Юрій Студин

Фотографія Юрій Студин (photo Yuriy Studin)

Yuriy Studin

Біографія

Юрій Студин, сивочолий одесит трохи за 60, займається самої невдячною роботою в Канаді ― управлінням власним футбольним клубом. Зовсім недавно «Спартакус» подарував чемпіонату Росії другого канадського гравця в історії ― 19-річного Джозефа Дикьяру, що зважився на переїзд з Торонто в Самару. Кореспондент Sports.ru зустрівся зі Студиным і почув зворушливу історію про те, з чого зроблений футболу в Північній Америці: спонсори з піцерії, хабарі, бізнес і футбольна ліга матусь.

Ви опинилися в Канаді в 1976 році. Як це вийшло?

― Я народився і до 26 років жив в Одесі. Ми з дружиною були молодими людьми і, як і багато інших, не бачили майбутнього в СРСР. Я вже працював до того часу в обчислювальному центрі однієї з фабрик, коли почався рух еміграції і ми вирішили, що пора їхати.

Як проходила ця еміграція?

― Так само як і у всіх: спочатку ми подали на Ізраїль і нас переправили до Відня, де всіх зустрічали представники ізраїльського, американського агентств. Тих, хто і у Відні казав «хочемо в Ізраїль», відразу відправляли в Тель-Авів. Тих, хто говорив «США» ― в Нью-Йорк. А ми вирішили спробувати потрапити в Канаду. У мене були там якісь знайомі, які говорили, що це прекрасна і тиха країна, і ми ризикнули. Хоча насправді мало чого про неї знали, я не міг перелічити навіть 10 провінцій. Так от, нас з тими, хто захотів в Канаду, спочатку відправили в Рим і сказали чекати. У Римі ми вже потрапили в офіційну середовище, де якийсь представник країни готував нас до еміграції, до інтерв’ю з канадським консулом і так далі. Але вийшло так, що коли ми приїхали в Рим, моя дружина була на другому місяці вагітності нашим сином. А еміграція зайняла приблизно півроку. Тобто, коли настав момент летіти до Канади, до народження залишалося кілька місяців, і нам сказали, що летіти не можна, занадто небезпечно. Ми залишилися у Римі, дочекалися його народження і після цього чекали ще два місяці, тому що з новонародженим летіти теж не рекомендується. Коли ми, нарешті, опинилися в Канаді, то потрапили в місто Гамільтон. Я вам скажу чесно, він не справляє великого враження. Це досить пересічний місто, абсолютно індустріальний, сталеливарний. І після красивої Одеси, не можна було сказати нічого особливого.

Чим ви займалися на початку?

― Та всім, чим попало. Фарбував будинки, працював маляром. Англійська у мене був, бо я закінчив мовну школу, так що мова проблемою не став. Та й дружина його дуже швидко вивчила. Все, що я можу сказати про той час ― звичайно, у нас був зовсім інший погляд на життя. Я пам’ятаю, як ми всі жили в одному будинку, всі молоді сім’ї, дуже багато з наших країв. І там все починали, там всі були однакові: в кожній квартирі стояв якийсь старий телевізор, старий диван, який десь знайшли. Але ми були молодими, і для нас все це було прекрасно.

Коли почався футбол?

― Майже відразу. Я мав футбольне минуле, але любительське, непрофесійне. Хоча в Канаді був настільки глибокий дилетантизм, що я міг вважати себе професіоналом. І в якийсь момент я виявив в собі тренерське чуття. І почав працювати тренером.

Просто взяли і почали?

― Я прийшов в один клуб і сказав, що хочу у них працювати. Починав я з того, що допомагав в чомусь. Це типовий шлях канадського тренера. Спочатку ти кажеш: «Може, тренерство тобі не дуже потрібно»? Я був молодою людиною і прийшов так «полухотя», не будучи повністю впевненим. Але потім потроху втягнувся, став читати якусь літературу, пройшов курси. Все це було протягом кількох років. І роблячи це, я раптом зрозумів, що в мені щось є. Розумієте, я виріс в Одесі і завжди був божевільним уболівальником «Чорноморця». Я ріс буквально біля стадіону і проводив там весь вільний час. У ті роки «Чорноморець» вийшов у вищу лігу, до нас почали приїжджати такі великі клуби, як «Динамо Київ» або «Динамо Москва». І тренери там були геніальні. Я пам’ятаю і Віктора Олександровича Маслова, і Гавриїла Качаліна, на їх тренування можна було дивитися нескінченно. Тоді ж не було ніяких парканів, я спокійно приходив на стадіон, подавав м’ячі і дивився-дивився-дивився. Мені вже було років 17, іноді мене брали на розминку, коли не вистачало гравців. Я пам’ятаю ці тренування, пам’ятаю елементи цих тренувань. Вже в Канаді мене запитували: «Де ти цього навчився, звідки ти це знаєш?» І я згадував, що ось це я бачив у Маслова, це ― у когось іншого. Коли мої команди почали вигравати титули, на мене почали звертати увагу.

― Що за титули?

― Ми багато разів вигравали першість міста. Вигравали Ontario Cup, а після цього двічі доходили до фіналу. Ontario Cup ― це для нас головна вершина. Все це було ще у 80-ті роки.

Чим ви заробляли на життя?

― Паралельно з футболом я працював в хорошій комп’ютерної компанії, я ще з Союзу мав цю професію. Потім брав у Канаді курси, перекваліфікувався і працював трохи в іншому напрямку, займався обслуговуванням комп’ютерів. Це були дуже непогані гроші, у мене була сучасна машина. Виходило буквально так, що вранці я йшов на роботу, а вечорами займався футболом. Таким було життя всіх тренерів.

Коли ви залишили основну роботу і зосередилися на футболі?

― В якийсь момент наша компанія збанкрутувала. Я не пам’ятаю, який це був рік, років двадцять тому. І після цього я почав працювати за контрактом. Мене запрошували різні групи по обслуговуванню і наймали, скажімо, на півроку під якийсь певний проект. Після цього робота закінчується і люди вважаються unemployed, безробітними та отримують допомогу по безробіттю. Я його ніколи не отримував, тому що мене запрошували відразу в який-небудь новий проект. Коли в 1996 я вже зареєстрував свій клуб і через деякий час почав мати з цього якісь гроші, я став брати менше контрактів. І поступово залишився тільки футбол.

З чого починався «Спартакус»?

― Клуб існував і до 1996 року, коли я його офіційно зареєстрував, але перебував у такому полуразвитом стані. Я і адміністрував, і тренував. Але людей в клубі ставало все більше, і поступово я зосередився на адмініструванні. При цьому я ніколи не контролював своїх тренерів, тому що вважав, що у футбольному аспекті їх кваліфікація вище моєї. Зараз я іноді займаюся з гравцями, але тільки зовсім маленькими. Тому що багато тренерів, які працюють з 17-18 літніми, злегка зневажають малюками. А у мене до цього великий інтерес.

Що відбувалося з заокеанським футболом в перші роки вашого життя в Канаді?

― Все було досить розібраному стані. В серйозний футбол грали тільки клуби етнічного плану. Навіть національна футбольна ліга складалася з таких команд, як «Торонто-Італія» і так далі. Вони привозили гравців не дуже високого рангу, але професіоналів, які пограли в Європі, а місцеві бізнеси з цієї етнічної групи всіляко їм допомагали. У ті роки було велике присутність першого покоління еміграції, тому трибуни таких клубів завжди заповнювалися, доходило до 10-15 тисяч вболівальників. Але через кілька років все це пішло на спад. Почуття до футболу зникало, емігранти все швидше вбирали нову культуру.

У той час існувала північноамериканська футбольна ліга, в якій грало повно знаменитих персонажів, які перебували на схилі кар’єри. У «Космосі» із Нью-Йорка грали Пеле, Беккенбауер. Але присутність таких зірок ― це безумовний плюс, тому що американські і канадські гравці, які виступали в одній команді з Пеле, мали перед очима приклад, і це їх рухало. Канада навіть зуміла зібрати збірну, яка пробилася на чемпіонат світу в Мексиці, що стало великим кроком вперед. У нас була футбольне життя. Коли я приїхав, відбувався якийсь рух, і в мене було наївне уявлення, що все це справа часу, скоро футбол стане ще популярнішим. Але потім ця зоряна ліга провалилася, провалилося і все інше. Європейці, розмірковуючи про рівень футболу в Канаді сьогодні, дуже наївні. Вони розуміють, що він не розвинений. Але навіть не уявляють наскільки.

***

У «Спартакусе» немає футболістів старше 18 років. Чому?

― У якийсь момент я прийшов до висновку, що той рівень, на якому я можу оперувати, не дозволяє працювати з дорослими людьми. У 18 років гравець не повинен платити за навчання, йому вже самому повинні платити. А нам, так само як і іншим клубам, доводиться брати гроші з батьків, хоча, якщо б були певні можливості, я б ні за що цього не робив. У ранньому віці це можливо, тому що ще невідомо, хто талановитий гравець, у якого є майбутнє, а хто займається цим тільки заради розваги. Але після 13 років футболісти вже не повинні платити. Прийде до мене талановитий хлопець, але у нього не буде грошей. Що мені йому говорити? Не брати його?

Як поступаєте ви?

― Исхитряемся. Але завжди є небезпека. Ми не можемо провертати це у відкриту ― тобто брати гроші спонсорів, вибивати якийсь грант. Припустимо, ти зібрав по 600-700 доларів з батьків за півроку. І тут вони дізнаються, що якийсь Вася не платить. Розумієте? Це негайно конфлікт, батьки тебе просто лінчують. Тому ти не можеш в цьому зізнатися. Але я свято вірю в те, що якщо гравець талановитий, він не зобов’язаний платити. Якщо є можливість, можна і платити, але зобов’язувати до цього не можна ні в якому разі. Якщо б у мене була можливість, я б дотримувався саме такої політики. Тому що, крім усього іншого, вона позбавляє від служіння батькам. Зараз ми все більше стаємо їхніми заручниками. Вони починають тиснути на тренера, впливати на спортивний фактор, а я це просто ненавиджу.

Скільки коштує навчання у вашому клубі?

― Дивлячись в якій команді грає дитина. У нас є rep teams (representative) ― це еліта нашої гри. У цих командах виступають кращі гравці, вони грають в провінційній лізі, в міській лізі, у всієї футбольної піраміди. Навчання тут коштує від 600 доларів за півроку і вище. Друге ― академія. Це intermediate ― тут виступають ті, хто намагається потрапити в rep, і навчання коштує 600 доларів за півроку.

Як відбувається рух гравців між командами?

― Дивіться, приходить до тебе хлопчик, йому 15 років. Нічого особливого, але руки-ноги є, атлетичний такий. І каже: «Я хочу потрапити в rep team». Ти відповідаєш: «Вибач, друже, але ти не зможеш попасти туди. Тобі 15, вони твої однолітки, але вони вже 8 років грають!» Зрозуміло, у нього немає жодних реальних шансів пробитися туди. «Що ж мені робити?» ― каже хлопчик. Залишається ― house league.

Що?

― House league ― це комерційна ліга, де грають футболісти будь-якого віку і для яких це просто розвага. Ми купуємо їм форму, вони грають, результати ми не записуємо, всі команди повинні бути задоволені. І в кінці їм видаються нагороди, кожен отримує невеликі кубки. Відбувається такий пікнік, і всі задоволені розходяться по домівках. Повторення ми вже не очікуємо, тому що завтра вони підуть у карате, бейсбол і ще куди-небудь. Але вони дають комерційний дохід. І уявіть, якщо у мене їх чоловік 30, це вже непогані гроші. Форма коштує копійки, якісь гроші за оренду поля. Все інше ― чистий дохід. А є мега-клуби, так вони буквально вернуть на цьому мільйони. Так от, повертаємося до хлопчика.

Так.

― House league він вже веселитися не бажає. «Я хочу грати серйозно», ― каже. І ось раніше ми таких просто відправляли додому. А потім зрозуміли: навіщо ж ми їм відмовляємо, якщо можна всіх таких хлопців організувати? Це чиста комерція, але що ми робимо: ми беремо тренерів, які тренують rep, і даємо їм цей резерв, так званий дубль, в тій же віковій категорії. Знаєте, в Торонто є така етнічна ліга «Испаник Ліг», ліга латиносів. Вони ні з ким не спілкуються, варяться у своєму котлі. Але мене люблять, я єдиний тренер, якого вони поважають. Знаєте, що таке Грінго? Ось я єдиний грінго, з яким вони ведуть розмову (сміється). І я наводжу цей дубль до них. Далі ― два варіанти. Буває таке, що хтось із хлопчаків починає грати краще, прорізається талант і відбувається пізніше виявлення. Тобто всі на нього махнули рукою, а він заграв. Тоді ми просуваємо його нагору, в основну rep. Якщо ж хтось із цієї основної rep скаржиться на брак ігрового часу, він може спуститися в академію. Якщо буде грати там добре, підніметься назад. Виходить така пірамідна система.

Дохід вашого клубу, скажімо, на рік?

― Оборот ― близько 150 тисяч доларів, що називається, gross, «брудними». У мене немає документів під рукою, тому не можу сказати точно, але приблизно так. Гроші йдуть від батьків, від спонсорів. Спонсори бувають стабільні, які кожен рік з нами працюють. Бувають такі, які то з’являються, то зникають.

Один з ваших спонсорів ― піцерія. Який сенс піцерії вкладати у футбольний клуб?

― Футбол дуже популярний на певному рівні, на аматорському. За кількістю зареєстрованих футболістів, я думаю, ми навіть випереджаємо Росію. У процентному співвідношенні, звичайно. Дівчатка грають, мами грають. Є навіть ліга для мам, хороших таких солідних симпатичних мам. Ви знаєте, що таке Soccer Mom? Футбол ― це гра передмістя, і ось такий типовий образ: мама приїжджає на своєму мінівен, у неї троє дітей, і вона їх розвозить по спорту. Поки діти грають у футбол, мами сідають і в’яжуть або читають книжку. І насолоджуються теплим літнім вечором. В цей час вони раптом один одному кажуть: «А що ж ми сидимо тут, набираємо вагу, коли теж можемо зайнятися чимось серйозним?» І ось зібралися активні мами, домовилися, створили команду. Купили форму, і поки діти грають, вони теж грають. В інших клубах те ж саме, і от вони всі захопилися і вийшла ціла ліга. Серйозно так грають, кричать, іноді навіть доходить до бійки.

Звучить круто.

― Спорт є спорт. Тобто футболу насправді багато. Немає двох видів гри ― коли просто так молоді хлопці виходять пограти на вулицю, і справжнього, серйозного футболу, в якому можна заробити грошей. Є футбол, як організоване любительське заняття, але немає футболу, як індустрії. Тобто, я скажу так: якщо ви хочете заробляти гроші в Канаді, то робіть все, що завгодно, але тільки не серйозний професійний футбол. Серйозний футбол пожирає гроші. Подивіться на ту ж «Перлину Сочі». Містити хороший клуб важко на будь-якому рівні. Розумієте, якби я був циніком, я б і сам все давно кинув. Але я не цинік, я люблю цей спорт шалено, тому я кажу: «о’кей, є місце для всього: і підзаробити можна, і виростити непоганих гравців, і отримати задоволення». Коли-то раніше у мене були і команди U-21, але потім я сказав сам собі: «Це не твоє, старий, справа. Ти не повинен лізти туди, де потрібні гроші, потрібні нафтодолари або газодолари чи чорт знає що. А не коли піцерія тобі гроші дає». А чому піцерія гроші дає?

Чому?

― А діти піцу їсти будуть? Будуть. Ось і все, що там серйозні гроші. Також і інші ― бургерние, ще якісь ресторани ― звертаються до нас, запитують: «А ви в якому районі граєте?» Тому що їм не важливо, де ти будеш брати гроші, якщо виїдеш за тридев’ять земель. Це локальні спонсори.

Скільки грошей ви отримуєте від спонсорів?

― Думаю, що не більше 10 тисяч. Розумієте, є клуби, які мають дуже багато грошей з цієї справи, але у мене немає такого агресивного переслідування, як у них. Бувало таке, що ми збирали 5 тисяч за тиждень, але це тому, що я сам ходив, сам цим займався. Але я ж не можу і цим зайнятися, і цим, і адмініструвати. Тому будемо говорити так: у мене немає агресії.

Буває таке, що багаті батьки пропонують вам хабара за те, щоб влаштувати сина в клуб?

― Абсолютно вірно, таке відбувається дуже часто. Але моя філософія полягає в тому, що якщо ти береш гроші з людини, ти стаєш зобов’язаним йому. Я не можу взяти гроші просто так. Якщо дитина не талановитий, то я ніколи не візьму з нього грошей.

Найбільша сума хабара, яку вам давали?

― Кілька тисяч доларів давали прямо в руки. Готівку, знаєте, такі спітнілі, згорнуті.

Коли ваш гравець переходить в інший клуб, ви отримуєте за це якісь гроші?

― О ні, це ще одна проблема. Повна безсистемність. Я заздрю хокею, їх організованості, їх системності. Якщо в травні ти підписав контракт, ти не підеш до закінчення контракту. Подобається тобі чи ні, ти будеш там, поки не посинеешь. У футболі гравець може піти коли завгодно. У кожного гравця є такий документ, футбольний паспорт. Він лежить в клубі. Так от якщо гравець захотів піти і ти не віддаси йому його паспорт протягом семи днів, клуб штрафують. У гравців немає жодних обов’язків, не кажучи вже про лояльності, вірності клубу – це взагалі смішно. «Вибачте, хлопці, що ж ви в мене вкрали воротаря, мені ж нема кого ставити!» ― ось це все нікого не хвилює. Крутись, як хочеш. Якщо гравець захотів піти, він сів у машину і поїхав, і ти навіть пискнути не можеш. А буває таке, що футболіст повинен заплатити 600 доларів, але каже, що грошей зараз немає. «Ось вам чек, в липні гроші будуть, ви зможете їх зняти». А потім він пограв пару місяців, йому не сподобалося, він пішов. А ти йдеш в липні в банк, і там порожньо.

І що робити?

― А що тут зробиш? Гравець був хороший, був тобі потрібен, довелося поступатися. Таке трапляється часто-густо. Дзвониш у федерацію ― «твоя проблема». Клуби абсолютно беззахисні. Тому поведінка у всіх на рівні джунглів. Все у всіх крадуть, як можуть і коли хочуть. Зрозумійте мене правильно, я не хочу сказати багато поганого, негативного, це просто реальність нашого життя. Але є багато хороших речей, які відбуваються.

Ваші відповіді не надто оптимістичні.

― Знаєте, ми продовжуємо сподіватися на те, що наша держава проявить інтерес до футболу. Але поки їх цікавить тільки хокей. Якщо там вони невдало виступили, так, на тиждень наступає смуток. Якщо вони не виграють перше місце, це їх шокують. А в іншому нічого не відбувається, голови тренерів не летять. Не буває такого, щоб прем’єр-міністр виступив у парламенті і сказав: «Це національна ганьба». Наша команда один раз виграла золотий кубок КОНКАКАФ в 2000 році. Був дуже хороший тренер, і він зліпив міцну команду з того, що було. Зазвичай виграють кубок Мексика чи Штати, а тут перемогли ми. І знаєте що?

Що?

― Ніхто навіть не чхнув! Нікого це не хвилювало! Запитайте наших хлопців зі збірної, я багатьох там знаю. Вони всі кажуть: найстрашніше для них ― це грати в Торонто, бо наш домашній стадіон ніколи не був по-справжньому домашнім. Якщо ти граєш в Мексиці, так там повний стадіон мексиканців. А у нас з ким би ти не грав, буде повний стадіон чужинців. За Канаду ніхто не хворіє. Я пам’ятаю, як-то раз хлопці грали вдома з Мексикою за право пробитися на чемпіонат світу. Так в наших гру кидали якимись відходами. А спробуй у Мексиці пикни на їх стадіоні, живим не залишишся.

***

Ви робите футбол в Канаді вже 35 років. Як було раніше? Краще чи гірше?

― Пояснюю. Розумієте, те, що ми робимо зараз, ― я вже розповідав про ті ж три тренування на тиждень ― раніше це було немислимо, якщо ти робив хоча б два тренування, на тебе дивилися, як на божевільного. Тут же підходить мама і мені каже: «А ми не можемо весь час привозити до вас сина». «Чому?» «Його сестра плаває, в 10 років у неї найкращий час в Онтаріо». Я кажу: «О, я вас вітаю. Але що ж, Майкл не може два рази в тиждень прийти на тренування?» Мені кажуть: «Ми не можемо, спорт дочки головніший». Тобто розумієте, який статус був у футболу? Зараз начебто є якийсь рух, навіть якщо подивитися на ті гроші, які в ньому крутяться. З’явився «Торонто ФК», який грає в МЛС. У них є своя академія, може бути, це буде розвиватися і далі. Але, знову-таки, це все в руках певної групи людей. Як у вас буває ― губернатору подобається футбол, значить буде в місті футбол. Губернатор пішов ― закрили лавочку. Це реальність. У Канаді це не є національним рухам. Якісь зрушення є. Але те, що деякі думають: «от буде завтра» ― так завтра нічого не буде. Знаєте, я зранку встаю і йду купувати газету.

Так.

― Для того, щоб знайти там хоча б одну футбольну новину, треба лізти на останню сторінку. І навіть якщо ти щось там знайдеш, це буде або зовсім некомпетентні, або який-небудь скандал, начебто «Девіда Бекхема помітили з дівчиною поганої поведінки». Ось це футбол. А перевернеш сторінку ― так там на дві сторінки розбір гри НХЛ, на дві сторінки розповідь про Тайгере Вудсі і так далі. Або ось ще.

Слухаю.

― Я дуже добре запам’ятав один епізод, як російські хлопці з НХЛ проводили літо в Торонто і вирішили пограти у футбол недалеко від наших полів. І я пам’ятаю, як під час тренування до нас прибігає якийсь хлопець і кричить, що там Ковальов, ще хтось грають на сусідньому полі. Всі наші хлопці забувають про те, що йде тренування, і тікають дивитися, як хокеїсти грають у футбол. Хокеїсти грають у футбол! А я біжу за своїми гравцями і кричу: «Що ви на них дивитесь? Ви ж граєте краще!» (сміється). Цирк!

Нововведення, якими ви пишаєтеся?

― У нашій країні все роблять гроші на футболі, крім, як би це парадоксально не звучало, тренерів та футболістів. І моя головна заслуга, виконання якогось обов’язку перед футболом в тому, що я перший почав платити тренерам. До мене їм не платив ніхто, тому що зазвичай в клубах працювали батьки гравців, а я вважаю, що це неприпустимо, миттєво руйнується весь спортивний принцип. Розумієте, в Канаді досі нікому не потрібен справжній фахівець, справжній футбольний тренер. Тому багато таких хлопців, які приходять і кажуть: «Давайте, ми проведемо розминку». Ручками посмикали, ніжками посмикали, а потім гроші взяли і поїхали. Для кожного дурня знайдеться трибуна. Я не можу сказати, що зробив революцію. Але я зробив провокацію. Ми перші почали платити тренерам, і пішли чутки: «А ви чули, кажуть, у них отримують гроші». Зараз, напевно, чимало клубів, які вже обскакали мене і платять своїм тренером кращі гроші. Але саме ми спровокували це рух, і я пишаюся цим.

Проблема, яка не дає вам спокою?

― У Канаді існує правило ― в команді повинно бути зареєстровано щонайменше 18 осіб. І 9 з них повинні бути з району, в якому живе команда. Наш район, коли я тільки приїхав, був досить заможним, але потім він збіднів, і ми просто не здатні зібрати таку кількість дітей.

Що робити?

― Доводиться обманювати, і так чинимо не тільки ми. Але я не вважаю це гріхом, тому що ми регулярно протестуємо проти цього правила. Ми живемо у вільній країні і вважаємо цей ліміт дурним. Але для того, щоб щось змінилося, потрібна дуже серйозна атака, з участю яких-небудь організацій з прав людини і так далі. А зараз, в принципі, якщо копнути глибше, можна побачити, що у кожної команди є кілька гравців, у яких змінено їх офіційні адреси. Це велика проблема, тому що насправді кількість клубів сильно перевищує кількість талановитих гравців, і це справжній виклик, виклик для нас ― відкопати справжній талант. А трапляються і такі ситуації, коли тренеру самому доводиться ганятися за гравцем. Наприклад, ми помітили гарного хлопчика. Але його батьки ― вихідці з Карибського басейну ― дуже люблять parties, гулянки і малоймовірно, що вони встануть вранці і привезуть тобі дитину. І тренер сам сідав у машину і їхав до них додому, щоб забрати його на тренування.

Трофеї «Спартакуса»?

― Ми були чемпіонами Онтаріо, вигравали Кубок Онтаріо. Так що на місцевому рівні у нас є репутація, і повагу.

***

Джозеф Дикьяра ― юний канадець, який прилетів в Самару напередодні сезону-2011/12, ― головний продукт вашого клубу?

― Безумовно, Джозеф ― це наш перший справжній успіх. Він прийшов у наш клуб у шість років і працював з нами аж до від’їзду в університет. Це, до речі, ціла історія, ви будете сміятися. Справа в тому, що Джозеф був першим білим людиною в цьому університеті. Якось мені зателефонував тренер з Howard University, який знаходиться в самому центрі Вашингтона. Ще коли тільки-тільки в США було скасовано рабство, група меценатів створила цей університет для елітних, талановитих негритянських молодих людей. Там прекрасні факультети, там навчаються вершки чорного суспільства. І вийшло так, що Джозеф їздив по турнірах, де університети переглядали гравців. І його вподобав цей ямайський тренер. Через деякий час він дзвонить мені: «Я знаю, ти президент клубу, де грає Джозеф. Віддай мені його».

А ви що?

― Кажу: «Але у вас же університет тільки для афроамериканців, навіщо вам Джозеф?» А він мені: «Ну, так це ж навіть цікавіше. По-перше, ми дуже популярні в місті. По-друге, університет дійсно сильний, Джозеф може вчитися і на доктора, і на юриста, у нас безліч факультетів. Крім того, він буде вчитися безкоштовно. Розумієш, у мене є університетська команда. Вони все швидко бігають, але ні у кого немає футбольних мізків. Мені потрібен playmaker. Будь ласка, віддай мені Джозефа». Я послухав все це і пішов до батька: «Вашого сина хоче один хороший університет Вашингтона». «О, так це ж чудово!» Бачили б ви його очі після того, як він дізнався, що Джозеф буде першим білим людиною, що надійшли туди (сміється). Але умовили його, тренер пояснив: «Ти не розумієш, про нього будуть писати все вашингтонські газети, про нього дізнається все місто». І дійсно все так і було. А закінчилося тим, що Джозеф пограв там якийсь час і повернувся назад. І знаєте, що сказав? «Футбол там хріновий» (сміється).

Дикьяра дійсно сильний футболіст?

― Все пізнається в порівнянні. Для Канади ― так, по-справжньому, сильний. Але на сьогоднішній день його історія ― це все ще відкрита сторінка; ми будемо спостерігати за його розвитком, за його кар’єрою в російському футболі. Хоча, в принципі, він вже перевершив очікування. І я навіть злегка здивований, що він зумів потрапити у команду прем’єр-ліги.

Не саму видатну команду.

― Ви маєте рацію, але тим не менш. Насправді, у Джозефа було три заходу в європейський футбол. Спочатку його направили в Берлін, і він деякий час тренувався в «Герті». Це було на самому початку і не те щоб дуже серйозно. Ви знаєте, він взагалі дуже місцевий хлопчик, який ніколи не був в Європі, тобто він не дуже уявляв, що таке справжній футбол. В Берліні у Джозефа не зрослося, і потім, вже змужнівши, він перебрався в Москву. Там живе наш співвітчизник Марк Туніс, у нього були деякі зв’язки в російському футболі, і він відправив Джозефа в ЦСКА. Але ви самі розумієте, що на такого гравця там дивилися не дуже уважно. Після цього була спроба потрапити в «Локомотив», і там він вже справив враження. У підсумку, на підставі вже з’явилася невеликий репутації, на нього вийшли «Крила Рад». Вони його запросили на зимовий збір в Кіпр і Туреччину, і вже там він особисто довів, що здатний грати в цій команді. Для мене це була большаярадость.

Ви спілкувалися з Дикьярой після його переїзду в Самару?

― Він регулярно знаходиться на зв’язку і зі мною, і зі своїм батьком, який живе буквально в двох хвилинах ходьби від нашого будинку. А коли в російському чемпіонаті стався перерву, Джозефу навіть вдалося вирватися на кілька днів додому, і ми з ним зустрічалися.

Що говорить Джозеф про Росії, Самарі, «Крилах»? Складно йому?

― Знаєте, він пройшов через усі. Головне, що Джозеф вже показав, що у нього міцний характер, хоча коли він тільки приїхав, звичайно, йому було складно. По-перше, він, зрозуміло, ні бум-бум по-російськи, крім англійської нічого не знає. По-друге, в Канаді таких, як Дикьяра називають «приміський хлопчик». Він завжди був досить тихим, це такий справжній середній клас, дитина з інтелігентної родини. Але у нього хороші дані. І тут треба віддати належне нашому тренеру. Це відмінний хлопець з Молдавії, Олександр Класиків.

Багато років Дикьяра поєднував футбол і хокей. Вас це дратувало?

― Страшенно дратувало, бо я розумів ― неможливо одночасно розвиватися в обох видах спорту. Зрозуміло, що для канадських хлопчиків хокей завжди буде на першому разом. І Джозеф, між іншим, був дуже непоганим хокеїстом. Очевидно, що на нього вплинули дві речі. Перша ― догляд Джорджа, батька Джозефа, на пенсію. Його батьки були вчителями і жили досить непогано, але після того як доходи впали, хокей став занадто дорогим задоволенням. Друга ― харизма Алекса Сикова, тренувавшого команду Дикьяры. Після того, як з хокеєм було покінчено, Джозеф не пропускав жодного тренування, він по-справжньому вірив в Алекса. Знаєте, Олександр завжди мріяв стати не тільки тренером, а і агентом, таким справжнім купцем, який виховує сильних футболістів і потім продає їх. І він пообіцяв Джозефу: «Я зроблю тебе професіоналом». Загалом-то, так все і вийшло.

***

Головна відмінність Джозефа від інших ваших гравців?

― Дивіться, ми умовили наших дітей тренуватися тричі на тиждень, і це вже досягнення. Але футбол все одно їх не захоплює, а захоплення ― головний двигун в спорті. Я пам’ятаю свою молодість, я не міг без м’яча. Це була моя мрія. Іноді ти менше думаєш про заняттях, про прекрасне поле, але про футбол ― завжди. Ти хочеш грати. А тут всі грають стільки, скільки належить. Скажеш кому-небудь: «тобі Потрібно попрацювати над пасом, може, залишишся?» А тобі: «Не, я додому піду». Раніше я злився, зараз вже немає. Ти розумієш, що життя тут влаштована по-іншому. Так ось Джозеф, в першу чергу, дуже слухняний. У нього є старанність. Це не завжди допомагає домогтися успіху, але Джозеф постійно готовий до роботи. А більшість гравців зовсім не такі, тому кожен футболіст, який хоч щось вміє, в Канаді на вагу золота. Скажімо, є у тебе п’ять непоганих гравців. Ти береш залишилися, так званих заповнювачів, і ось у тебе команда. У Саші Сикова був такий колектив, у якому навіть воротаря нормального не було. Так доводилося говорити обороні, щоб по нашим воротам не давали бити, там дірка варто (сміється). Так і зміцнюємося. Бідність породжує винахідливість.

Не дуже-то весело.

― А що робити? Я вже сказав, що канадців не захоплює футбол. У нас в 16 років відбувається жахливий спад, ми починаємо втрачати гравців, тому що школа стає складніше, люди готуються до університету, десь підробляють. А в цей час, навпаки, треба ускладнювати тренування, працювати якомога більше. Це системна проблема, яку ми не можемо вирішити. Знаєте, я був в Австралії. Мій син пов’язаний з канадським урядом і їхав в Австралію по роботі. І він мене познайомив з австралійської федерацією футболу.

Ого.

― Так ось вони, на відміну від канадців, страшенно горді люди. Мені розповідали, як одного разу вони дуже погано виступили на олімпійських іграх ― не тільки у футболі, а взагалі ― це потрясло уряд, прем’єр-міністр ледь не пішов у відставку. І вони переламали всю свою систему, це сталося на рівні уряду. Я бачив, що там відбувається зараз ― це здорово, по-справжньому здорово. Я дуже люблю Канаду, ця країна стала моєю другою батьківщиною, і навряд чи зараз я зміг би жити в якомусь іншому місці. Але у канадців колоніальне мислення. Це велика красива і багата колонія. Ось, хто ми є. Іноді люди запитують мене: «Як же так, у них немає навіть свого національного футбольного чемпіонату!» Я кажу: «А в хокеї, чи що, є?» Це їх національний спорт, а вони на колінах просять американців, щоб їм дали ще одну команду в НХЛ!

***

Як часто ви буваєте в Одесі?

― Я був лише два рази, причому спочатку 30 років не приїжджав взагалі, а за останні роки відразу двічі. Другий раз мені дуже сподобалося, Одеса стала виглядати так, як її згадували старі одесити після революції. Ви знаєте, вони дуже патріотичні люди і намагаються відтворити будь-яке місце. Наприклад, на одному місці колись давно стояло знамените кафе «Фанконі», як у пісні співається. І ось я прилітаю в Одесу, приходжу на те саме місце і бачу там це кафе! Ви уявляєте, що це за почуття? Мене це дуже зворушило. Але в той же час, я не можу сказати, що це моє місто. Він мій і не мій, тому що в Одесі у мене нікого не залишилося. Або виїхали, або померли. Але мені приємно спілкуватися з одеситами, я зустрічаю схожий менталітет, і можу сказати: «так-Так, я знаю, про що ви говорите» (сміється). Я дуже сумую по місту, але жити там я б уже не зміг. Мій дім ― це Канада.

Коли ви відчули себе в Канаді своїм?

― Мабуть, після того, як я виїхав за межі Торонто. Мені здається, дуже важливо проїхатися по країні, тому що, коли ти подорожуєш по різних містах, перед тобою відкривається все велич країни, вся її краса. Я бачив багато провінції і тільки тоді зрозумів, наскільки ця прекрасна країна. До того ж я люблю тишу, спокій. Канада така. Деякі люди не можуть жити без руху, без Нью-Йорка. А я приїжджаю в Нью-Йорк і відчуваю себе дуже незатишно.

Ви говорили, що вас запрошували і на Україну, і в Росію. Що за запрошення?

― Останній раз мене запрошували приїхати на турнір до Москви, причому абсолютно безкоштовно. Якийсь із ваших олігархів проводив такі миниолимпийские ігри між командами емігрантських дітей з різних країн світу. З Канади треба було привести свою збірну, і якимсь чином вони на мене вийшли. Але часу було дуже мало. Я став шукати гравців, але справа в тому, що російських дітей у нас в клубі мало. А в Москві думали, що раз президент російськомовний, то у нього повно таких самих футболістів. У результаті В якийсь момент я зрозумів, що елементарно не встигну зібрати команду. Якщо б мені дали рік підготовки, звичайно, я б і гравців знайшов, і команду підготував і так далі. Але за такий час це зробити було неможливо, і все скасували. Був і інший випадок.

Що за випадок?

― Василь Іщак, легенда одеського «Чорноморця» і мій хороший друг, кілька разів запрошував мене в Одесу. Він зараз тренує юнаків 95 року народження в «Чорноморці» і періодично приїжджає в Торонто, тому що знає наших хлопців. Але все впирається в гроші ― Вася казав, що забезпечить нам житло, харчування і так далі. Але ми ж повинні ще і прилетіти. Почали збирати гроші, але одні не хочуть, іншим не по кишені. До того ж, для того, щоб везти дітей через океан, потрібно бути не тільки тренером, потрібно бути вихователем. Тому що ти відповідаєш за дітей головою і не повинен відривати від них погляд ні на секунду. Тому у нас нечасто трапляються такі виїзди. Ми їздимо в Америку, але в основному на колесах. Скажімо, знімаємо автобус і можемо їхати в Нью-Йорк, Бостон на якийсь турнір. Але далекі подорожі ― це занадто дорого і відповідально.

***

Можливо, ви цього не хотіли, але прочитавши інтерв’ю, багато хто спитає: «Якщо все так погано, а було ще гірше, навіщо він цим займається?» І правда, навіщо?

― Очевидно, у мене є деякі мазохістські нахили (сміється). Але для мене це форма адикції ― якщо ти не робиш, ти робиш щось інше. А я не граю в карти, не п’ю алкоголь. Я роблю футбол, і в якійсь мірі я щасливий. Знаєте, мені вчора допомагав мій менеджер. Її основна робота ― в будинку для престарілих. Гарна жінка, до футболу відношення не має, займається адміністративною роботою. І вчора вона мені сказала: «Юрій, дякую тобі за те, що ти запросив мене сюди. Я кожен день бачу страждаючих людей похилого віку, які не можуть ковтати їжу, не можуть пересуватися. А тут я приходжу і маю можливість дивитися, спілкуватися і працювати з дітьми, з цими квітами». Так що це не так погано, як здається. Розумієте, я дуже люблю футбол і хочу віддати йому свої сили. Нас знають в певних колах Торонто, і коли ми приходимо на якийсь бенкет, люди підходять і кажуть: «Ми поважаємо вас за те, що ви робите». Це дуже приємно. І заради цього варто працювати, і жити.