Юрій Степанов

Фотографія Юрій Степанов (photo Yuri Stepanov)

Yuri Stepanov

  • День народження: 09.01.1958 року
  • Вік: 59 років
  • Громадянство: Росія

Біографія

Sports.ru спробував дізнатися, куди знову поділися всі гроші «Томі», і запитав про це генерального директора клубу Юрія Степанова. Той зізнався, що є найбільш низькооплачуваним гендиректором прем’єр-ліги, не дбайливо розпоряджався коштами, виділеними і в силу самовпевненості не думав про урізання бюджету.

Коли у вашого клубу почалися проблеми?

– Скільки я працюю, проблеми були завжди, всі ці двадцять років. У нас було всього три благополучних сезону, коли нам допомагала «Томськнафта». У влади ніколи не було активних прихильників футболу, людей, які це б по-справжньому любили. Але все одно влада надавала нам допомогу, розуміючи, що для Томська футбол – досить значуще явище. Безумовно, більшу частину провини я беру на себе. Мої помилки, може, і не повною мірою, але спричинили нинішню кризу.

Які помилки ви маєте на увазі?

– Головна помилка – системна. Основні мої зусилля були спрямовані на результат. Протягом 11 років поспіль наш клуб щороку підвищував турнірні показники, в провінційному місті на футбол приходило по 15 тисяч осіб. Але в результаті я втратив найголовніше – мені треба було активніше, може, навіть всупереч результату, налагоджувати зв’язок з владою. Тому що це провінція і тут все залежить від перших керівників.

Як так вийшло, що футболісти вже чотири місяці не отримують зарплату?

– На жаль, затверджений бюджет мав у дохідній частині віртуальний суми, які не були підтверджені. У нас утворилася діра в 315 млн рублів. Ці гроші повинні були дати наші спонсори, що з’явилися в 2009 році. Чому не дали? Одна з причин – розгляд, яке пов’язане з кримінальною справою. Я погоджуся, що це вагомий привід для того, щоб не робити якихось конкретних кроків щодо фінансування.

Публікація в «Новій газеті» стала для вас одкровенням?

– Вона стала приводом для прокурорської перевірки та порушення кримінальної справи. Особисто мені здається, що це атака на клуб. Подібного характеру угоди в російському футболі укладалися навіть не сотнями, а тисячами, причому не тільки у футболі, але і в економіці в цілому. І лише якісь одиниці стали предметом розгляду.

Тобто нічого дивного у трансфері Погребняка ви не бачите?

– Все, що б я не сказав зараз, може піти на шкоду, тому я краще залишу цю тему без подальших коментарів.

Це перший випадок, коли проти ФК «Томь» порушується кримінальна справа?

– Звісно! На шахраїв ми ніяк не тягнемо. І справу порушили не проти клубу, а за фактом. Зараз йде слідство, здійснюються процесуальні дії, я виступаю в якості свідка. І якісь розгорнуті коментарі з цього приводу давати не можу.

Коли Тайгера Вудса викрили у зраді, від нього відвернулися спонсори. У вас схожа ситуація?

– На момент виходу публікації листування зі спонсорами перебувала в самій активній фазі, тому тут можна зробити припущення про економічний характер всієї цієї ситуації.

У спонсорів з пулу, який склав в 2009 році Володимир Путін, були якісь ще пояснення, чому вони вам не допомагають, крім кримінальної справи?

– В 2010 році компанією «Сибур» ще проводився аудит фінансової та організаційної діяльності клубу. І вона вказала на недоліки, які треба було виправити. Результати цих перевірок, як мені зараз заявляють, нібито були проігноровані. Насправді, ми робили все, що могли. Я навіть пропонував представникам всіх компаній увійти в управлінські структури клубу, але ні один з них на листи не відповів. З чого можна зробити висновок, що зацікавленості займатися клубом у них не було.

Що не влаштувало аудиторів? Що у вас, грубо кажучи, п’ять осіб отримують більше мільйона доларів в рік?

– (Посміхається). На жаль, похвалитися такими параметрами ми не можемо. У нас немає жодного гравця з контрактом навіть близьким до мільйону. Найбільший – близько 600 тисяч доларів, включаючи бонуси за перепідписання контракту, які дозволили нам отримати футболіста безкоштовно.

А як же контракт з Ким Нам Илем, який, за словами агента Абрамова, становив $1,2 млн на рік і який ви розірвали?

– Це нісенітниця. По-перше, ми ще нічого не розірвали. Він не грає, але у нього чинний контракт. Він просто попросив дозволу виїхати на батьківщину, травму полікувати. Все офіційно оформлено, у нього дійсно травма. Сумарний його дохід за два сезони не досягає і півтора мільйонів доларів, причому до цієї суми вже приліпили та агентську винагороду, і гроші, які ми заплатили за те, щоб гравець був заведений в команду. Про які мільйони може вестися мова? У нас місячний фонд оплати праці всього холдингу, в якому працюють 156 осіб, становить 31 млн рублів.

У 2009 році команда вже була на межі банкрутства. Чому ви продовжили жити не за коштами?

– Ми завжди жили за коштами, поясок не розпускали і розмови про високі зарплати менеджменту, які перевершують зарплати керівників регіону, про непрозорість – це все від лукавого. Можу з гордістю сказати, а краще без неї – моя зарплата найнижча в прем’єр-лізі серед генеральних директорів. Я її не приховую, вона всі роки не змінювалась і становить десять тисяч доларів «брудними». Поцікавтеся, які зарплати у інших гендиректорів. Якщо хоч одна з них менше, а не більше в три рази, я свої слова готовий взяти назад.

І все ж фраза «жили не по кишені» – це не про зарплату адміністрації, а про інші речі – оренду футболістів, їхню зарплату, трансфери тих же…

– Доходи гравців за рамками турніру, в якому ми не найгірші місця займали, вони в рази менше, ніж тих, кого ми обігравали неодноразово. При цьому заманити гравця в Сибір складніше, ніж в Пітер, Самару або Москви. Що значить – не по кишені? Критерій – це результат. Сьогодні, так, я можу визнати – ми не дбайливо розпорядилися коштами, які нам виділили. Але футболісти живуть і грають без зарплати чотири місяці.

Ви теж?

– Звичайно, а чому я краще за гравців?

Як розподілялося фінансування останні кілька років?

– Бюджетні кошти, спонсори, наші власні заробітки. Але повністю бюджет «Томь» ніколи не містив. Максимальна участь – приблизно 70%, близько 550 млн рублів. В основному вона варіювалася від 20% до 30%, а сам бюджет з року в рік був приблизно однаковим, в районі 800 – 850 млн рублів. Заробляли ми близько 170-180 млн рублів.

На що йшли гроші спонсорів?

– Їх вистачало просто щоб закрити пролом у видатковій частині. Це не був бюджет розвитку, точно. Хоча ми все одно змогли добитися прогресу. Наша молодіжка зараз перша в другій вісімці. Наша школа краща за Уралом. З 230-250 осіб, яких викликали у збірні 91-96 рр. народження, наших вихованців сім. А всього від зауралля – дев’ять. Дев’ять! Я вже мозоль на мові заробив, розповідаючи про те, що футбол за Уралом деградує з різних причин. У нас було 35 клубів – залишилося 17. З 175 гравців з російським громадянством в прем’єр-лізі лише дев’ять вихованців зауралля. Це говорить про те, що до 2018 року футболу хорошого рівня за Уралом не буде.

Враховуючи проблеми останніх років, ви часто думали про те, щоб урізати бюджет?

– Можливо, через самовпевненість, але я про це не думав. Я думав, що є клуб, що він необхідний, що є вболівальники, бренд, потрібен результат і так далі. І ця самовпевненість вона не була просто параноєю, а підкріплювалася результатом, постійним попитом на футбол. Напевно, треба було бути більш гнучким і думати про те, що сидіти на бюджетній голці неправильно і дасть це колись гостро негативний результат. Що і сталося. Але уточню, що впевненість у правильності того, що ми робимо, завела нас в якийсь глухий кут.

Може бути, потрібно було просто не набирати футболістів з Москви, а обмежитися тими, хто коштує не так дорого? Взяти приклад з того ж Нальчика з пятнадцатимиллионным бюджетом…

– Приклад Нальчика не дуже вдалий. Так, вони вище нас в таблиці, але який у них бюджет? Те, що ви говорите, мовляв, вони витрачають в два рази менше – це що, офіційна заява клубу? Я вам такий приклад наведу. От, сказали мені недавно, грає в прем’єр-лізі команда, у якої бюджету в два рази менше, ніж у «Томі». Я навів довідки і з’ясував, що бюджет у них навіть більше, ніж у нас. Просто треба чітко розуміти, що не може команда гратиме в прем’єр-лізі на 15 млн доларів. Вірніше, вона може, але так давайте тоді все доведемо до абсурду! Це буде команда, приречена на виліт.

На 15 млн доларів команду зібрати не можна?

– Ні, я в цьому впевнений. Тим більше в провінції. Ось у нас бюджет 25-27 млн доларів – це близько до мінімуму. Кажуть, ви везете москвичів. А наскільки? У нас бюджет на трансфери в цьому році – 4 млн доларів, це прикро мало.

Зате в оренду ви брали москвичів, хоча навіть не присвяченим ясно, що зарплата у них позамежна.

– Я знову ж таки хочу сказати, що ми всі враховували. Ось існує практика, коли футбольний клуб бере гравця в оренду, але не в змозі виплачувати ту зарплату, яка у нього була. Ось реальний приклад. Гравець з зарплатою в 70 тисяч євро в місяць, не буду його називати. «Томь» ніколи не платила і платити такі гроші не зможе. Але гравець сидить на лавці, втрачає якості, деградує як футболіст і отримує зарплату за те, що нічого не робить. І «Томь» домовляється, що бере його безкоштовно і може половину зарплати платити, а другий виплачує клуб-власник. Це нормальна, загальноприйнята практика. Але нам ставили в провину, що ми не ростимо своїх гравців, не можемо їх продати потім, а використовуємо тих, хто нам не належить. Я вважаю, що це витрати утримання клубу. Хочете результат – треба діяти так. Немає – можна випускати гравців з дубля. Але це вже авантюра.

Це якісь крайнощі. Невже не можна економити так, щоб це не напружувало бюджет, але дозволяло команді займати не восьме, а, скажімо, 10-11 місце, просто, щоб в Томськ приїжджав «Спартак», «Зеніт» та інші гранди?

– Я сумніваюся. Ставлячи таке завдання – зайняти десяте місце, щоб «Спартак» приїжджав, – значить, підписати собі вирок як спортивного менеджера, а команді – як спортивного клубу. Тому що спорт не передбачає планування, постановки завдання зберегти місце в прем’єр-лізі.

У вас хіба не таке завдання зараз?

– Послухайте, коли менеджмент або люди, які сопричастны до цієї справи, ставлять такі завдання перед сезоном, то вони гублять спорт, обманюють його і в підсумку вбивають. Потрібно завжди ставити більш високу задачу, щоб був нормальний мікроклімат, щоб не доводилося гри продавати, лукавити на тренуваннях і проводити час у нічних клубах. Ось в цьому мене ніхто не переконає. А якщо говорити «ваше місце десяте, ось вам 600 млн рублів». Все, на цій команді можна відразу ставити хрест. І трата ось цих 600 млн буде ще більш безглуздою і нерачительной. Вже краще взагалі гроші не витрачати, ніж обманювати людей, спортсменів, вболівальників.

Ну, дайте їм 600 млн і скажіть, щоб перше місце зайняли.

– Це буде означати, що колектив у неправильному напрямку повели. І ті люди, які спочатку розуміли, що обманюють очікування, – вони злочинці.

Краще тоді, щоб у футболі, як і раніше, мильні бульбашки існували?

– Я не пригадаю у футболі такого, щоб набирались футболісти на величезні гонорари, а потім все валилося.

З останнього – ФК «Перлина».

– Там була реальна комерційна база.

А куди вона поділася?

– Куди вона поділася – інше питання.

Так що ж в ній реального, якщо вона в одну мить – бух, – і розвалилася?

– Бух – це одна людина. І слідом за ним клуб, будівельний бізнес, ще якийсь там.

І це ви вважаєте базою?

– «Перлина» існувала протягом кількох років, і гроші в неї були, і Рублівка заклеєна Бекхэмами була, і «Перший» канал її тиражував. Ми бачили серйозні наміри і серйозні гроші. А те, що так сталося, – ну, це часто буває.

На думку губернатора Томської області Віктора Кресса, нічого поганого в тому, якщо команда відправиться в перший дивізіон, не буде.

– Це я коментувати не хочу. Мені здається, що для Томська це буде близько до катастрофи. Це моє суто особиста думка. Так, з економічної точки зору це рентабельно. Але коли ти проходиш з клубом шлях від пересічної команди другого дивізіону, до середняка прем’єр-ліги, то повернення на щабель нижче завжди сприймається як-то не дуже. Просто як би не вийшло, що після цього кроку назад буде ще один, потім ще. А потім ми будемо жити спогадами, як добре було раніше. Але на даному етапі це найбільш правдоподібний варіант.

Вистачить «Томі» грошей на те, щоб провести наступні півроку?

– Я не знаю. Кажуть, що так.

Припустимо, ситуація успішно вирішиться і команда залишиться. Чи Будете ви щось міняти?

– Зміни назріли, і вони будуть. Я просто хотів би, щоб мене не уявляли як людину, яка стратегічно може на щось впливати. Ще раз – ми серйозно залежить від позиції керівників області. Я найманий менеджер, перебуваю на роботі, клуб грає в чемпіонаті, сьогодні 26 листопада, 20 градусів морозу, але ми бачимо, що футболісти грають на хорошому газоні. Що стосується управління і життєдіяльності, я роблю все, що від мене залежить. А якісь стратегічні заяви – це буде схоже на якийсь балачках голослівною, що ніяких наслідків не матиме.

Наскільки серйозні були футболісти, які загрожують страйком?

– Я можу тільки припускати: вона могла відбутися, але не відбулося.

З-за того, що після цього футболістам могли зарахувати це як прогул і розірвати контракти?

– (Сміється) Це повна нісенітниця. У нас контрактні зобов’язання не виконуються стільки часу, а лише гравці намагаються якось позначити свою позицію. І що, не вийшли вони на полі – прогули їм записати? А вони скажуть: «Тоді ми в палату з вирішення спорів напишемо, і ви взагалі без команди залишитеся». А потім, мовляв, вам самим вирішувати – прогулювати чи ні.

Тобто навіть у разі бойкоту їм заплатили зарплату?

– Звичайно.

Як тоді вдалося переконати їх дограти останні ігри?

– Які б наслідки не ніс за собою принцип комплектування, який передбачає набір варягів, які без батьківщини і прапора б’ються за нечувані гонорари, а все одно існує поняття футбольних традицій, аури. Відповідальність формується на рівні підсвідомості, до того ж у нас тут дуже хороші і добрі вболівальники. І на колінах стояти перед футболістами, благати їх пограти не доводилося – вони і самі все розуміли. Інша справа, що якість гри залишала бажати кращого.