Валерій Сисоєв

Фотографія Валерій Сисоєв (photo Valeriy Sysoev)

Valeriy Sysoev

  • День народження: 01.06.1942 року
  • Вік: 74 року
  • Місце народження: Москва, Росія
  • Громадянство: Росія

Біографія

«СЭ» продовжує обговорення проблеми оздоровлення російського спорту, актуальність якої підтвердило наше провальний виступ на Олімпіаді у Ванкувері.

Необхідна передмова

Наша зустріч відбулася за обопільною ініціативою. Причому готовий до неї мій співрозмовник виявився краще. Я всього лише склав список запитань, в той час як Валерій Сисоєв — широку програму перетворень, які давно назріли в російському спорті.

— Заповнив тезами, як бачите, полблокнота, — пояснив Сисоєв. — А коли закінчив, сам собі написав на полях: «Ти думаєш, це комусь потрібно?»

Ми проговорили майже три години. Точніше, говорив в основному мій співрозмовник. Свої запитання я в підсумку так і не поставив, знайшовши на них вичерпні відповіді в монологах спортивного чиновника.

Від себе хочу додати: після Олімпіади у Ванкувері всі ми були свідками низки звільнень і грозових нарад, численних клятв перебудуватися і перебудувати, запрошення іноземних консультантів, найвищих вказівок взятися за розум і найнижчих зустрічних запевнень у абсолютному повазі. Не було поки лише самого головного — конкретних ідей та спроб щось зробити.

У програмі, запропонованої Сисоєвим, є і ідеї, і технології, здатні докорінно змінити той дивний стан, в якому російський спорт перебуває в даний час. Якими б суперечливими не здалися деякі з цих ініціатив, виношу їх на ваш суд.

Про Олімпійський рух

— Це лише на перший погляд абстрактна тема. А насправді — основоположний питання.

Кубертеновские часи давно в минулому. Вони несли в собі певні ідеї, але змінилися епохи, і зараз «О спорт, ти — мир!» скоріше красиве гасло, ніж реальне наповнення міжнародного олімпійського руху. Між тим інших ідей поки не придумано. У світі просто немає виразної концепції розвитку олімпізму, вона розмита.

Поясню. Олімпіади — це шоу найвищого рівня з потужним бізнес-наповненням. Безпосередньо олімпійського в них — церемонії відкриття і закриття, де дійсно є і олімпійський дух, і олімпійська літера. Решта, якщо називати речі своїми іменами, — це багато чемпіонатів світу, які проводяться в одному місці і в один час.

Ось в Сінгапурі у серпні відбудуться перші юнацькі Олімпійські ігри. Там не буде прапорів країн-учасниць, з’являться міжконтинентальні делегації. Захід виявиться ближче до фестивалю, ніж до того, що ми звикли бачити. Бути може, це обкатка майбутньої моделі Олімпіад?

Другий момент — економіка. В яке ще світове явище точково вкладаються «заряди» потужністю в багато мільярдів доларів? Ні в яку. Отже, це предмет обговорення не тільки МОК, але і політиків, глав провідних світових держав. Одні країни взагалі ніколи не зможуть дозволити собі прийняти Ігри, інші ведуть за них непримиренну боротьбу з використанням могутніх тіньових важелів. Хіба це не потрібно регулювати?

Я не ревізор, чужі гроші не рахую. Кажу лише про те, що олімпійський рух сьогодні — це реальний бізнес. Самі змагання на Іграх проводять міжнародні федерації. А завдання МОК — вигідно продати права, отримати дохід і провести дві церемонії.

Але якщо все це грунтується на праці спортсменів, не потрібно організувати для них мережу міжнародних реабілітаційних центрів? Не розробити програми адаптації до послеспортивной життя? І не зайнятися всім цим саме МОК, який створив величезну олімпійську імперію?

Міжнародний олімпійський рух стало обростати комерційними організаціями. Там і товари спортивного призначення, і туризм, і організація змагань… Шалені гроші! Коли я очолював Міжнародний союз велосипедистів (UCI), у нас в штаті було 5 чоловік. Зараз там 118 співробітників, яких треба годувати. І міжнародні федерації, орієнтуючись на топ-програми МОК, починають вводити схожі комерційні системи у себе.

Що це означає? А ось що: якщо Росія, наприклад, захотіла б провести чемпіонат світу з гонок на шосе, їй потрібно було б викласти UCI 5 мільйонів євро і не отримати натомість жодних телевізійних та комерційних прав. Саме тому національні федерації зараз майже не беруть участь в організації великих турнірів, а той же UCI наймає спеціальну контору по їх проведенню!

Всі ці і багато інші проблеми поступово проектуються на національний рівень, породжуючи ті ж процеси в окремих країнах. У тому числі в Росії, яка вбирає всю цю плутанину, але на самі процеси в МОК ніяк не впливає. Чому? Тому що наші провідні компанії повинні бути на тому ж рівні, що Samsung, Coca-Cola, Canon і так далі. Але нас там немає. Ми поверхом нижче — і на реальні олімпійські процеси не впливаємо.

Зворотний приклад — США. Ви думаєте, Америка і Чикаго програли Ріо-де-Жанейро боротьбу за Ігри-2016? Америка виграла! Все одно проводити Олімпіаду будуть вони. Безпека, технології, трансляції всі їхні. США не втратили гроші, а знайшли їх. І до того ж знайшли можливість політичного впливу в складній Латинській Америці. Фактично, створили там плацдарм.

Про втрачених технологіях

Перейдемо до наших проблем. Високих чиновників в Росії спочатку призначали головами федерацій, потім заборонили ними бути. Зараз їм дозволено очолювати піклувальні ради. Але який статус у цих утворень? Контролюючі вони фінансують або наглядають?

Пам’ятаю, як все починалося. В кінці 1992 року, коли я очолив Комітет з фізичної культури, було вирішено чи не всі спортивне майно та інфраструктуру роздати федераціям, тобто громадським організаціям. Потім виникла стихійна Партія спорту, швидко згасла, до щастя. Потім Госкомпорт мало не кожен рік перейменовували, реорганізовували, трансформували, об’єднували з молоддю і туризмом. Пролунало декілька апаратних воєн. І все ж було за законами, просто самі закони не вирізнялися досконалістю: тут держава, там громадські організації, тут міністерство… Балансу — нуль. Ну як це все могло не позначитися на стані спорту в країні?

І у кожної структури свій інтим. Фінансування непрозоро, кадрові рішення не коментуються. Біля столу з пирогом хочуть бути всі. Але як тільки пиріг підгорів, винного не знайти.

Після Ванкувера стало остаточно ясно: ми приїхали не туди. Однак навіть зараз мали місце лише публічні прочуханки, а до обговорення технологій виходу з кризи справа так і не дійшла. Адже не можна втрачати жодного дня — не за горами Лондон-2012. Причому він важливий не сам по собі. Головне — вибудувати управлінську модель, щоб обкатати її на Лондоні і рухатися далі. Але замість цього — тривожна пауза. Спорт, як і раніше, управляється у нас несистемно — він відданий на відкуп окремим людям, причому ці люди, як правило, політики.

В принципі це не так вже погано. Ось очолить, наприклад, ОКР Олександр Жуков, шанована людина з великими повноваженнями. Але мені не дає спокою питання: а хто бурити свердловину буде? Жуков адже не бурильник, він начальник галузі! А бурити повинні профі.

Росія входить до числа небагатьох країн, що витрачають на спорт величезні бюджетні гроші. Але виходить так, що ці витрати малоефективні. Ми оплачуємо працю, знецінений з точки зору його якості.

Свіжий приклад — за два місяці до Ванкувера всю спортивну медицину, всі фізкультурні диспансери розпорядженням уряду передали з Мінспорту до Моз. Дозвольте, але в будь-якій галузі своя медична специфіка, у космонавтів і пенсіонерів різні лікарі! А чим спортсмени не космонавти в наш час? У соціальній медицині не вистачає ліків, великі організаційні проблеми. З часом Моз цілком може сказати: «Так почекайте ви з вашим спортом, і так голова обертом йде!»

Життя змушує нас вибудовувати спортивний бізнес-модель з чітким поділом на політиків, менеджерів, яких в Росії майже немає, тренерів, спортсменів. З ясним консолідуючим началом. Керувати всім має людина, вміє слухати інших людей, делегувати права, сприймати думку професіоналів, не замикати все на себе, довіряти фахівцям. Він повинен знати і любити спорт, але бути при цьому в першу чергу класним адміністратором.

Як буде називатися структура, яку очолить цей чоловік? Думаю, не ОКР. Олімпійський комітет не варто перевантажувати невластивими йому функціями. А ось держава подібний орган сформувати може і повинно. Використовуючи для цього в першу чергу платформу міністерства спорту.

Сьогодні цей департамент сконцентрований на дуже дрібних справах, на деталях упереміш з представницькими функціями. Немає чіткої довгострокової програми. Знаю, що певний перспективний план створив Михайло Прохоров, однак не чув, щоб у міністерстві спорту цим документом були дані якісь оцінки, нехай навіть негативні. Там вважають, що повинні йти своїм шляхом, але ніхто цього шляху не знає!

Немає у міністерства творчого куражу. Зате є усвідомлення власної влади, даної господом Богом і урядом. При такому підході конкретних справ зазвичай буває не багато. Замість енергетики — лекція товариства «Знання» на тему «чи Є життя на Марсі». І скутість у пошуку, у праві на помилку, хоча керівник зобов’язаний ризикувати, якщо хоче зрушити справу з мертвої точки.

А адже навколо — не шахраї з шахраями, хоча кому-то інший раз хочеться представити справу саме так. Є багато людей, які хочуть і можуть займатися оперативною роботою. Тієї самої, якій не повинен займатися міністр. Пам’ятаю, Марат Грамов, голова Держкомспорту та НОК СРСР, доповідав у свій час на засіданні Верховної ради, скільки вироблено лиж, трусів і тапочок. Його чемно переривали: «Це не ваше завдання. Відзвітуйте за стан фізкультури і спорту, а за тапочки відзвітує легка промисловість».

З тих пір ми повністю втратили технологію керівництва спортом. Навіть мова, на якому обговорюються спортивні питання, перестав бути професійно-спортивним: сьогодні він адміністративно-командний.

А адже крім управлінських технологій існують ще й виробничі. Спорт сьогодні — це нанотехнології! Якщо ви не можете дати спортсменові і тренерові все найсучасніше, включаючи методики, чого ви вимагаєте від нього на виході? Ось мільйон, іди й перемагай. Кінь не годуйте місяць, а перед забігом дайте мішок вівса — та вона з копит звалиться через сто метрів. Мільйон у нас є, а методик під нього — днем з вогнем. І замінюють їх багато у результаті уколами і таблетками.

У Пітері була знаменита легкоатлетична школа Алексєєва, готувала метальників. Так там не тільки функціонал закладали, але ще й пояснювали біомеханіку, динаміку польоту снаряда. Спортсменів активно підштовхували до технічної освіти, щоб тренування засвоювалися не тільки через м’язи, але і через голову.

А взяти знаменитого велотренера Олександра Кузнєцова? Складний людина, а хто простий з великих? Зате у нього кілька десятків спортсменів вищого класу, і жоден ніколи не був помічений у вживанні допінгу. Це хитрість? Ні, це методики.

Звідси висновок: якщо міністерство спорту візьме на себе відповідальність за підготовку національних команд, це буде черговою помилкою. Воно повинно знаходитися над сутичкою і займатися тільки стратегією розвитку спорту в країні, вирішувати політичні питання. Якщо міністерство зараз зациклиться тільки на сочинських медалях, який урожай ми через чотири роки зберемо. Ну а далі-то що? Зміниться міністр — хто залишиться? Апарату, налаштованого і запрограмованого на вирішення базових завдань, у нас немає — ось що страшно.

Про держкорпорації з підготовки спортсменів

Як же все облаштувати? Поодинці держава не потягне фінансування всього спорту в країні, це могли собі дозволити лише СРСР і Китай. Значить, міністерство зобов’язане придумати, як з’єднати бюджет і бізнес, держкошти і спонсорів. І не стихійно, як зараз, а на постійній основі.

Що для цього потрібно? Природно, не скомандувати бізнесу, як це все частіше трапляється, і не підім’яти його, а зробити партнером. Тільки міністерство здатне пролобіювати такі пільги, податки, закони, умови, за яких бізнесу буде вигідно вкладати гроші в спорт. Тому що міністерство — це і є держава, вона для цього створено. Заяви про те, що закони будуть змінені, ми чули, але живого організму, що об’єднує держава і бізнес на спортивній грунті, досі немає.

Пам’ятаєте таку структуру — Національний фонд спорту? Вона себе скомпрометувала, повернення до неї бути не може. Але чому так сталося? Та тому що НФС не давав можливість заробити бізнесу на собі з вигодою для спорту, а сам заробляв на спорті з вигодою для себе. Фонд не годував, а годувався!

Я одного разу був в НФС США. Чотири ангара. «Це — фонд?» — думаю. Виявилося, що у них після Лос-Анжелеса залишилася прибуток у два мільйони доларів, яку вони вклали у створення цієї структури. Потім якийсь пацан надіслав їм 50 центів. Вони йому — кухоль на пам’ять. Інший пожертвував 100 доларів. Йому — майку. А в кінці року — відкрита публікація, хто скільки зробив. І адже назбирали грошей! Зрозуміло, що програма була заснована на американських цінностях, але вона працювала, ось що головне.

Щось схоже ми створили потім в «Динамо» — фонд Яшина. Товариство було самоокупаемо. Але розпочалася чергова реструктуризація і — все.

Хто сьогодні світові спортивні інвестори? Виробники товарів народного споживання. Adidas, Puma, лижі, спортивні снаряди. Ці гроші ліквідні, вони нікуди з галузі не йдуть. У нас нічого цього немає. Чому? Що заважає тим же «Ростехнологіям» створити конкурентоспроможні виробництва? Де наші масові спортивні велосипеди?

Колись ворошиловградський завод «Динамо» виробляв найкращі в світі фехтувальні клинки, які у нас купували все. Зараз жоден наш спортивний товар не користується закордонним попитом. Отже, ситуацію потрібно змінювати. Прав Прохоров, потрібно завойовувати ринки в розрахунку на «довгі гроші». Швидко вони не повернуться, але користь згодом принесуть величезну.

При цьому стандарти якості обов’язково повинні бути високими. А держава допоможе обмеженням ввезення китайського ширвжитку, прибуток від ввезення якого зараз йде зовсім не на спорт, і іншими супутніми заходами. Який бізнесмен відмовиться від прибуткового виробництва при відповідних держгарантії?

Зараз ми бізнес доїмо: «Дай!» А його треба зацікавити і стимулювати. Після чого об’єднати потоки в одному місці.

В якому? Знаєте, коли був виданий указ про створення держкорпорації з будівництва олімпійських об’єктів в Сочі, ваш покірний слуга підготував ряд службових записок, з проханням негайно створити ще одну держкорпорацію — з підготовки спортсменів. Там навіть вигадувати нічого не треба, просто поміняти в тому ж указі деякі слова. Форма-то одна і та ж!

Створивши таку держкорпорацію, ми отримали б аналог центру по підготовці до польотів в космос. Такий центр існує. Чому ж немає центру для спортсменів, якщо вони сьогодні у відомому сенсі мало чим відрізняються від космонавтів? Саме ця держкорпорація стала б центром оперативної і фінансової роботи. А контрольні та наглядові функції нехай будуть у міністерства, які проблеми? Причому не тільки у Мінспорту, але й у Мінфіну — в першу чергу. А паралельно — повна відкритість і прозорість діяльності, чого сьогодні в Росії, на жаль, немає.

Фондів, піклувальних, експертних, координаційних та інших рад у нас ціла прірва. І нічого не працює. Але серед всього цього різноманіття один фонд стоїть осібно. Називається «Фонд підтримки олімпійців Росії». Очолює його президент країни, а в списку засновників — всі наші найбагатші люди. Вони вже там, їх нікуди більше збирати не треба: Абрамович, Дерипаска, Лісін, Потанін, Авен, Алекперов, Вексельберг, Євтушенков, Усманов… В положенні про фонд прописані не тільки машини та стипендії — там повний спектр спортивних інвестицій. Так чому б не направити ці транші в єдину держкорпорацію, щоб використовувати їх розумно і максимально ефективно?

Якщо комусь не подобається слово «мос» — немає проблем, головне — функції цієї структури. Нескромно так говорити, але створити її можна за два дні. Тому що є база — центр спортивної підготовки збірних команд міністерства спорту. Якщо його отпочковать, додати нових функцій і зробити ядром взаємодії всіх структур, справа піде.

Корисні субфонды залишити, а розплодилися фонди — згорнути, багато хто з них давно працюють тільки на себе. Ввести олімпійський податок, якщо необхідно. І обов’язково підтягнути інститути фізкультури. У нас їх 14, більше тільки в Китаї — 16. Але ці заклади абсолютно не беруть участь зараз у підготовці топ-спортменов. Ні одна кафедра не задіяна!

А на чолі всього потрібно обов’язково поставити грамотного людини. Нашу спорту необхідний свій Келдиш або інша брила того ж масштабу. Зрештою, створення атомної бомби доручили Берія, але не він же особисто її створював, а досвідчений профі Курчатов! І не Хрущов готував запуск Гагаріна, а Корольов.

Кураторів у нас зараз вистачає. Конкретного виконавця, на жаль, не видно. Того самого, який повинен сказати: потрібно, то й це. Держава зобов’язана ці ресурси надати, а Корольов нехай робить справу.

Мені нинішня ситуація в спорті нагадує 41-й рік. Паніка, відступ, ніхто не знає, що робити. Сталін приїжджає до Жукову. І чує: «Йосип Віссаріонович, ви їдьте до себе. А ми тут розберемося і потім доповімо, як будемо діяти». Це ж класика!

Глибоко переконаний: Хиддинками і Адвокатами справа не врятуєш. Це все етапні, «рвані» речі. А потрібна система. І глибоке очищення від шабашників, які заполонили наш спорт знизу доверху.

Як би я назвав держкорпорацію з підготовки спортсменів? «Олімпійська честь Росії».

Про персональну відповідальність

Є ще кілька заходів, здатних оздоровити ситуацію в нашому спорті. Частина з них йде корінням в радянські часи. Зокрема, необхідно різко підняти персональну відповідальність.

Скажімо, в Москві є центр Ірини Вінер. Чому б в такому випадку не доручити Юрію Лужкову відповідати за результати у цьому виді? Що вам потрібно, Юрій Михайлович? Частина податків у бюджет не заплатити? Будь ласка. Тільки відзвітуйте потім предметно і за результат будьте готові відповісти. Точно так само можна було б спантеличити інші регіони, великі держкорпорації і відомства.

Або взяти Плющенко. Він програв і поскаржився, що фінансування йому не вистачало. А можна було запитати заздалегідь: скільки потрібно? Стільки-то? Будь ласка, безвідсотковий кредит. Програв — розрахуйся, виграв, ми тобі кредит погасимо, та ще й премію дамо.

Приклади перебільшені, але вони підкреслюють головне: зараз за вкладені в спорт гроші ніхто не несе жодної відповідальності.

Наступний важливий момент: обов’язково потрібен експертна рада. Зараз інший раз відбувається, як в анекдоті. Лікар каже: «Завтра оперуємо хворого». — «А що з ним?» — «Так хрін його знає, все тіло болить».

Без діагнозу нам нікуди. У Росії 50 кавалерів Олімпійського ордена, включаючи вашого покірного слугу. Думаю, що деякі з них ще зберігають здравость суджень. Чому б не використовувати їх досвід і знання?

Натомість ми кличемо американських експертів. Вони можуть бути як завгодно підкованими, але їм не збагнути з ходу нашу систему координат! Те, що на поверхні, ухватят, і поради такі ж дадуть — неглибокі. Або ми хочемо всього лише освоїти гроші, виділені на імпортних консультантів?

Ці «гешефтные» справи взагалі здорово заважають будь-якого прогресу. Взяти трасу в Парамонове. Вона вийшла не санно-бобслейній, а просто санної. Хоча канадці, з представником яких я спілкувався, були готові побудувати дійсно якісне споруда. Але не зійшлися з замовниками в добре відомому питанні. У нашій країні відомому принаймні.

Підводячи підсумок, хотів би ще раз звернути увагу на три дуже важливих моменти, що заважають нашому спорту не те що розвиватися — існувати.

Перший — в російському спорті дуже багато випадкових і зайвих людей.

Другий — для цих людей спорт став засобом збагачення, а не ділової віддачі.

Третій — наш спорт втратив професійну чистоту рядів.

Не претендую на істину в останній інстанції, хоча концепція того, про що ми говорили, в письмовому вигляді у мене є, і я готовий у будь-який момент кому завгодно уявити.

Претендую лише на діалог, якого нам дуже не вистачає. Чим ширше і жаркіше буде обговорення, тим більше шансів на відродження російського спорту.