Родерік Лайн

Фотографія Родерік Лайн (photo Roderic Lyne)

Roderic Lyne

  • День народження: 31.03.1948 року
  • Вік: 68 років
  • Громадянство: Великобританія

Біографія

СЕР Родерік ЛАЙН ставиться до нашої країни, як уважний, але вимогливий один. Однак розмова Миколи ЗЯТЬКОВА з послом Великобританії в Росії почалася з обговорення проблеми, по якій позиції наших країн, м’яко кажучи, розходяться.

— ЩОДО війни з Іраком весь світ розділився на «яструбів» і «голубів». Британський уряд виступає за війну, хоча далеко не всі і у вашій країні згодні з цим. Сер Родерік, вибачте за прямоту і скажіть чесно: чому ви жадаєте крові нещасних іракців?

— Тому що ми добре вчили уроки історії. У тому числі урок, який нам піднесли тридцяті роки. Пам’ятаєте, був в історії момент, коли можливо було зупинити розвиток фашизму в Німеччині в самому зародку, але всі ми її проґавили? Це можна і потрібно було зробити не в 1939 р., коли Великобританія оголосила війну Німеччині після нападу на Польщу, а набагато раніше — ще в 33-м. Тоді Гітлер, прийшовши до влади, почав порушувати міжнародні закони, окупувавши Рейнську область, і тодішні великі держави нічого не зробили, щоб зупинити Гітлера.

Звичайно, ніхто не бажає війни ні у нас в країні, ні в США. Але для того, щоб уникнути війни більш страшною, ми, не відкладаючи, повинні покінчити з загрозою з боку Іраку. Ось вже 12 років ми спостерігаємо за тим, як Саддам Хусейн відмовляється виконати резолюції Ради Безпеки ООН і знищити хімічну зброю, яку він використовував у війні з Іраном, Кувейтом, а також проти власного народу в Іракському Курдистані. Саддам Хусейн відповідальний за смерть більше мільйона мусульман. Він являє собою постійну загрозу стабільності на Близькому Сході, і з цим згодні всі члени Радбезу ООН. Між нами йдуть дебати тільки про тактику, але з тим, що С. Хусейн повинен піти, згодні всі.

Народ і диктатор

— АЛЕ ОСТАННІМ часом Ірак під натиском громадськості начебто почав роззброюватися. Якщо цей процес буде тривати, тоді навіщо поспішати з війною? Може бути, така войовнича позиція США та Англії на відміну від Франції, Німеччини і Росії обумовлена тим, що на їх територіях не котився каток війни?

— Можливо, ви в чомусь праві. Але те, що робить зараз Хусейн, — не більш ніж гра, спрямована на те, щоб затягнути час. Доповідь не містив будь-якої серйозної інформації. Якщо Саддам Хусейн дійсно хоче уникнути конфлікту, він повинен повністю роззброїтися. Але ми не повинні проявляти щодо його слабину, інакше Хусейн, не замислюючись, застосує зброю масового знищення проти інших країн.

— Сер Родерік, в ваших словах звучить весь час одне прізвище — Саддам Хусейн, але в Іраку живуть ще 26 млн. людей. Слідуючи в

ашою логікою, при звільненні заручників разом з терористами можна знищувати і цілком невинних людей.

— Ця війна мусить зупинити іншу війну, яку Саддам Хусейн вже багато років веде проти власного народу. Він знищував не тільки курдів, але і іракських шиїтів, вбив або змусив емігрувати практично всіх своїх політичних противників. У результаті за час його правління близько 15% населення країни втекло за кордон, з них 300 тис. проживає у Великобританії, вони стали добрими громадянами нашої країни. Скільки ще іракців просто мріє звільнитися від диктатури Хусейна, не знає ніхто.

Але головне все-таки полягає в тому, що іракський режим являє загрозу для навколишнього світу. Ми хочемо, щоб конфлікт з Саддамом Хусейном, якщо він все-таки відбудеться, не став конфлікт з Іраком, постараємося зробити так, щоб постраждало мінімальна кількість людей…

— Скільки?

— Цього не можна сказати. Але в Афганістані в ході операції проти талібів загинуло дуже мало афганських громадян, тому що нападаюча сторона зосередила всю увагу на пошуку і знищення справжніх супротивників. Килимових бомбардувань там не застосовували, а тільки високоточна зброя. Тому і жертви серед мирного населення були мінімальними. Так само, я думаю, буде і в Іраку.

— А ви б відправили до Іраку своїх синів воювати?

— У мене два сини і дві внучки. Їх майбутнє залежить сьогодні від того, яке рішення ми приймемо. Якщо ми дозволимо диктаторам типу Саддама Хусейна керувати нашою планетою, перспективи для наших онуків будуть незавидними.

— Вибачте, пане посол, ви не відповіли на моє запитання про синів…

— Сини мої давно вже дорослі і можуть самі вирішувати за себе. Але якщо б я сам служив в армії, то, безумовно, готовий був брати участь в операції, навіть якщо б знав, що загину.

П’ятдесят перший?

— А ВАМ не прикро, що Англію називають 51-м штатом США і що ваш прем’єр так завзято підтримує президента Буша? Адже значна частина депутатів від лейбористської партії, не кажучи про мільйони англійців, виступає проти війни в Іраку.

— Це тільки доводить, що Тоні Блер не грає в політичні ігри.

— Сумнівний комплімент, пан посол. Прямолінійність у політиці не найкоротший шлях до мети…

— І тим не менше прем’єр-міністр веде відкриту політику. Він не боїться розколу партії, тому що переконаний у своїй правоті. Блер розуміє, що сильно ризикує своїм кріслом. Але є випадки, коли потрібно показати твердість. І потім: я не вважаю, що союзником США бути погано. Це дуже демократична країна, і можна тільки радіти тому, що наші позиції в цьому питанні співпадають, хоча так буває не завжди. Між нами часто виникають конфлікти, наприклад з питань торгівлі.

І все ж я б сказав, що Англію і США пов’язують майже родинні стосунки. Адже Америка була британською колонією. І для мене очевидно, що союз з США був вкрай вигідний і важливий як для нашої країни, так і для Європи в цілому протягом останніх ста років. Давайте знову згадаємо війну. Два довгих роки Англія поодинці протистояла Гітлеру, поки до неї не приєдналися США і СРСР. Допомога США була потрібна, щоб звільнити Європу, в тому числі Францію і Бельгію, від фашизму. А в повоєнні роки за підтримки Америки Західна Європа зуміла захистити себе від комунізму.

— Багато хто боїться не стільки війни з Іраком, скільки диктату однієї країни. І в останні роки дії США викликають у росіян занепокоєння. Спочатку «утихомирювали» Югославію, потім Афганістан, зараз Ірак… Хто на черзі?

— Дійсно, США набагато могутніше решти світу і у військовій сфері, і в економічній. Я б теж боявся Америки, якби ця країна не була демократичною.

Про Росію з надією

— ТЕПЕР давайте поговоримо про наших, російських проблеми. Що, на ваш погляд, представляє для нас найбільшу небезпеку? Повернення до комунізму, прихід до влади олігархів чи щось інше?

— Найбільша небезпека — пропустити нинішній момент для серйозної реструктуризації Росії. Він зручний тим, що у вас настала відносна стабілізація — економіка розвивається успішно, підвищився життєвий рівень громадян, відсутні зовнішні загрози. Це дає Росії унікальну можливість приєднатися до Європи. Але потрібно ще дуже багато зробити: підвищити конкурентоспроможність російської економіки і реструктурувати всю систему національної безпеки. Процес реформування російських Збройних сил навіть ще не починався. Досі зберігається стара, часів холодної війни доктрина, війська з системою організації старого типу зі старим зброєю. Адміністративні структури у сфері цивільної також застаріли. У них маса можливостей для корупції, і, мені здається, система державної влади заважає розвитку економіки, припливу в країну іноземних інвестицій,оскільки відносини між бізнесом та владою все ще непрозорі.

Я думаю, що для проведення реформ у вас є ще п’ять, максимум десять років, після чого виникне загроза скотитися в розряд «розвиваються» країн.

— Багато у нас в Росії відчувають глибоке недовіру до влади, точніше, невіра в те, що вона дійсно здатна провести серйозні реформи.

— Я б дуже хотів, щоб Росія скористалася цією можливістю. Адже в останні 10 років перед Першою світовою війною у вас були проведені справді блискучі реформи, і в 1914 р. Росія посідала четверте місце в світі за рівнем свого економічного розвитку, а тепер — десь 20-25-е.

Люблять говорити, що у Росії величезні природні ресурси, але набагато важливіше, я вважаю, висока якість людського матеріалу: високий рівень освіти, дуже гарні навички в галузі науки і технології, готовність людей старанно працювати. Але якщо Росія не зможе забезпечити цікаве і стабільне майбутнє для талановитого молодого покоління, то ваша країна перестане розвиватися. Люди енергійні почнуть переміщатися туди, де їх знання і енергія знайдуть застосування і відповідну оцінку. Слабка непроцветающая Росія може стати нестабільною, схильною загрозу розпаду. Для Заходу це абсолютно невигідно.

Біда ще й у тому, що чисельність населення швидко скорочується і Сибір і Далекий Схід швидко порожніють. Це небезпечний ознака: люди розмножуються, тільки якщо в суспільстві є стабільність.

— Які риси російського національного характеру вам не подобаються?

— Це дуже небезпечне питання. Російський народ для мене дуже приємний, тому, напевно, я працюю і живу тут вже багато років. Це моя третя відрядження в вашу країну. Найприємніша частина нашого життя — це спілкування з російськими друзями. Тут поважають не стільки матеріальне становище людини, скільки його душевні якості. Вашому суспільству властива демократична атмосфера. Все це мені дуже подобається.

Не подобаються мені традиції влади. Всі бояться начальників. Відносини на роботі не завжди відкриті. Може бути, це результат російської історії.

Все ще залишається підозріле ставлення до іноземців. Я б навіть сказав — вороже. У вас зустрічається досить багато людей, які не бажають визнавати, що холодна війна закінчилася 12 років тому. Вони все ще ненавидять Захід. Але зараз при владі у вашій країні багато молодих людей. Це вселяє оптимізм.