Леонід Литинецкий

Фотографія Леонід Литинецкий (photo Leonid Litinetsky)

Leonid Litinetsky

  • Громадянство: Ізраїль

    Біографія

    Набираючи номер телефону колишнього депутата кнесету Леоніда Литинецкого, я і не думав про інтерв’ю – планував швидко отримати відповіді на питання традиційного передноворічного бліц-опитування. А на ділі у нас вийшла розмова на годинку — цікавий і вельми незвичайний. Почали ми з підсумків минулого вже року, а закінчили дуже і дуже далекими перспективами…

    — Особисто для мене минулий рік став чимось знаковим: після 16 років у великій політиці я став депутатом кнесету, — почав Леонід, відповідаючи на моє запитання про те, чим запам’ятався йому рік 2009-й. — Для мене, не буду приховувати, це стало дуже вагомою подією. Звичайно, запам’ятався на все життя перший виступ з трибуни парламенту. Але найважливіше — це те, що, побувши депутатом майже рік, я повернувся до звичайного повсякденного життя і звичайній роботі. Цей перехід дав можливість по-іншому оцінити деякі моменти, побачити, скажімо так, обидві сторони медалі.

    — І що ж особисто ви побачили на зворотному боці?

    — Знаєте, вже через рік перебування в кнесеті я став відчувати, що око замилюється, а я дивлюся на всі події з точки зору звичайної людини — єврея і ізраїльтянина, — але з точки зору депутата кнесету. Повернення до звичайного життя – це, я вам доповім, настільки крутий поворот, що навіть не знаю, з чим це порівняти відчуття. На багато речей я став дивитися зовсім іншими очима.

    — Напевно, відхід з кнесету — дійсно велике потрясіння для депутата…

    — Спочатку — так. Але потім починаєш розуміти, наскільки необхідний такий досвід, наскільки він правильний. Я навіть думаю, що він не завадив би багатьом депутатам кнесету, особливо тим, для кого парламент вже другий будинок, обжитий роками і десятиліттями. Самі люди зробити такий крок не можуть і не хочуть, але от мені доля влаштувала такий поворот, і я дуже їй вдячний за це.

    — Ви вважаєте, що парламентаріям не завадило б час від часу йти в народ?

    — Навіть дуже не завадило б їм побачити життя з іншого боку: поїздити в поїздах, сходити в супермаркет, постояти в чергах і послухати, що кажуть люди, спробувати додзвонитися до сервісного відділу якої-небудь державної служби чи компанії стільникового зв’язку… Ви знаєте, минуло вже півроку з тих пір, як я не депутат кнесету, і я глибоко переконаний, що повернення це дало мені більше сил і досвіду, ніж рік сидіння в парламенті. Якщо вийде так, що я повернуся в кнесет, то буду дивитися на багато речей інакше…

    — Ви стали мудрішими?

    — Та, мабуть, так… Може бути, це гучні слова, але я це пережив і можу сміливо говорити про свої відчуття. Скажу вам більше, такі повороти роблять політика тільки сильніше — якщо тільки він мислить не ежесекундными категоріями.

    — І чим же відрізняється життя простого депутата від життя простого виборця?

    — Не побоюся цього сказати: коли ти довго знаходишся у депутатському кріслі, то раптом починаєш відчувати, що це крісло дано тобі не виборцями, ні — воно твоє довічно. Починає здаватися, що цей статус – щось на зразок потрібного тобі назавжди. І накриває така ейфорія… А будь-який замах на нього починаєш сприймати як особисту образу.

    — Небезпечне відчуття?

    — Дуже небезпечне. Тому ті політики, які можуть реально і адекватно оцінювати себе в цьому світі і світ навколо себе — дійсно поодинокі екземпляри, штучний товар… Я вже не кажу про міністрів, заступників міністрів і так далі по ієрархічній драбині: чим вище, тим складніше реально оцінювати ситуацію і тим легше «захворіти, наковтавшись «зоряного пилу».

    — А хто, на вашу думку, з сьогоднішніх депутатів чи політиків вищого і не дуже рівня готовий не роздумуючи зійти з «трону» і повернутися до звичайного життя? Ви таких зустрічали?

    — Про тих, хто сьогодні при справі, говорити не буду — не вважаю це коректним, хоча допускаю, що здатні на це багато. З колишніх назву Йосі на sarida, Йосі Бейліна.

    — Ви – людина, досить довгий час, що варилася в ізраїльській політиці. Які події за ці роки стали найбільш важливими, знаковими?

    — Особисто для мене — справжнє становлення великої алії. Я вважаю, що ці роки в майбутньому будуть названі роком прориву великої алії. За цей час було, звичайно, всяке, але якщо підходити до цього без емоцій, а строго статистично, то не можна не визнавати, що такого прориву за такий короткий за історичними мірками строк ще не було в історії жодної імміграції та репатріації. Останнім часом нам вдалося розумно використовувати досвід перших 10 років, що минули з початку великої алії. Якщо хочете, процеси досягли критичної маси і на виході дали якість, прорив. Тішу себе думкою, що і сам я доклав руку до того, щоб багато світлі репатриантские мізки зуміли реалізувати себе на новому місці.

    — Добрим словом допомагали?

    — Ні, доброю справою. Всі ці роки, як міг, так і підтягував «наших» серйозні ізраїльські структури, де і сам обретался.

    — Наприклад?

    — Наприклад, Об’єднані профспілки Ізраїлю, різні спортивні товариства, Об’єднання промисловців, та та ж «Хеврат ха-хашмаль». Але ці прориви відбувалися не тільки там, де був я (сміється). Наприклад, в поліції зараз працює дуже багато репатріантів… Давайте вже перестанемо боятися своїх успіхів і визнаємо їх. Наших повним-повно в банках і інших серйозних закладах. І звичайно ж, не можна не сказати про один з найбільш видимих змін: буквально протаранивши скляна стеля ізраїльської політичної і дипломатичної еліти, міністром закордонних справ став російськомовний політик! Щоб мене не зрозуміли неправильно, скажу, що і цього недостатньо — нам є куди рости, до чого прагнути, але факт прориву — в наявності…

    — А які були найяскравіші враження за роки перебування у великій політиці?

    — Наприклад, я побував у кількох гарячих точках — в Сдероті і багатьох межують із сектором Гази районах. А була ще Грузія серпня 2008 року – тоді ми разом із співробітниками нашого посольства і Сохнута витягали із зони бойових дій євреїв. Багато побачив і бомбардування, і смерть, табори біженців, і надії… А недавно у моїй родині сталося важлива подія — єдиний син офіційно поставив нас з дружиною до відома про те, що вирішив служити тільки в бойових військах. І коли мій хлопець зажадав підписати папір про те, що ми не заперечуємо проти його намірів, — це було сильно.

    — Довго вирішувалися поставити свій підпис в документі?

    — Якщо порівнювати з тим, скільки довелося вмовляти зробити те ж саме дружину, то недовго. Переконав її тільки тоді, коли запропонував порівняти, скільки людей гине під час бойових дій Цахалу і скільки – кожен день на дорогах. Як не дивно, цей аргумент подіяв. У березні цього року син призивається, вже зараз відомо, що, швидше за все, він буде десантником.

    — Були приголомшені рішенням сина?

    — Чесно – був. По більшій частині тим, що ніколи з сином на цю тему не говорив. Такі вчинки показують нашу молодь в новому світлі. Вони, не побоюся цього слова, сіоністи, хоча, можливо, самі не оперують такими гучними термінами. Причому, звертаю особливу увагу, вони приймають такі рішення самостійно, усвідомлено, без чийогось тиску. Я думаю, цьому є декілька пояснень. По-перше, в наших дітях сильні гени російськомовного єврейства, які ми привезли «звідти». По-друге, наші діти схильні до розуміння того, що себе, свою країну і свої сім’ї треба захищати, і тут теж не відмахнешся від трагічної історії російського єврейства. І по-третє, звичайно ж, ізраїльський патріотизм, який існує, що б там не говорили. Цей синтез дає унікальний результати, такого в світі ніде більше немає і не буде.

    — Не перебільшуєте?

    — А ось дивіться самі. Мої друзі в Росії і Європі, коли я розповів їм, що син сильно просив дозволити йому служити в бойових військах, спочатку вважали, що я помилився або вони невірно мене зрозуміли, і мова йде про те, щоб «відмазати» сина від армії.

    — Пальцем біля скроні не крутили?

    — Крутили, як же без цього. Коли ж вони зрозуміли, що не помилилися, то просто відмовлялися що-небудь розуміти. А коли дізналися, що батькам єдиного сина треба давати власну згоду на службу чада в бойових військах… Люди з інших країн цього просто не розуміють. На жаль, за ці роки на цій землі з’явилися могили близьких мені людей. Кажуть, що коли приїжджаєш на нове місце, щоб воно стало твоєю батьківщиною, треба не тільки побудувати будинок, посадити дерево і виростити дитину. На жаль, сильніше всегои швидше за все починаєш відчувати якесь місце рідним, коли там могили близьких. На жаль, для мене це теж підсумок останніх років…

    — Давайте не будемо зараз про сумне. Саме час дізнатися, що ви чекаєте від недавно нового року.

    — Чекаю багато чого, а ось дочекаюся… Але — вірю. Як медик в минулому — а я свого часу закінчив медичний інститут — дуже чекаю прориву в лікуванні онкології. Також дуже чекаю від найближчих років, що ми все-таки зможемо привести в ізраїльську політику нове покоління, серед якого будуть талановиті люди, крім усього іншого чудово говорять по-російськи. Чекаю, що зуміємо скоротити або припинити небезпечне розшарування ізраїльського суспільства на багатих і бідних. А ще чекаю в новому році збільшення мінімальної заробітної плати.

    — Вам-то до мінімальної зарплати, вибачте за репліку? Над вами-то начебто не капає…

    -Хороше питання. Звичайно, для мене, співробітника «Хеврат ха-хашмаль», принаймні в області соціальних умов, — все в порядку. Але збільшення мінімального рівня оплати праці по країні дуже важливо, навіть необхідно. За те, щоб в країні не було бідних, повинні особливо боротися ті, над ким, як ви висловилися, не капає. Це необхідна умова для того, щоб країна і суспільство розвивалися, а не загнивали. Дуже небезпечно, коли людина, у якого в житті все тип-топ, забуває, що поруч з ним живуть менш захищені люди. Я дозволю собі повернутися до початку нашої розмови, – так ось, це відчуття те саме відчуття того, що крісло депутата або міністра належить тобі по праву і по труну життя, щоб потім перейти до твоїм дітям у спадок. Необхідно пам’ятати, що сьогодні ти на коні, а завтра можеш опинитися під конем… Застосовно до нашої країни треба прагнути до того, щоб працівники приватного сектору отримували ті ж соціальні умови і були б так само захищені, що і працівники держсектора…

    — Леонід, з фантазією у вас все в порядку, розповіді не пишете?…

    — Пишу, але в стіл…

    — Як медик за освітою, який діагноз ви поставили б ізраїльському суспільству?

    — У нас багато всього, але якщо в загальному, то наш діагноз — хронічна соціальна імпотенція.

    — Віагра яка-небудь для нас знайдеться?

    — Пам’ятаєте анекдот, як правитель інструктував своїх фіскалів щодо того, як визначити, чи є що стягувати з народу? Якщо плачуть, то значить, щось приховано. Сміються — значить, нічого немає, все вибрано. На мій погляд, ми близькі до того, щоб засміятися.

    — А потім?

    — Як отсмеемся — на вибори! Там протягом одного дня можна зробити справжню соціальну революцію чи, якщо хочете, радикальну операцію! Іншого варіанту, на жаль, я не бачу, інших рецептів поки не виписую…