Борис Альошин

Фотографія Борис Альошин (photo Boris Aleshin)

Boris Aleshin

  • День народження: 03.03.1955 року
  • Вік: 61 рік
  • Місце народження: Москва, Росія
  • Громадянство: Росія

Біографія

ІСТОРІЯ з Ходорковським показала: у влади склалися непрості відносини з бізнесом. Бізнес боїться влади, влада — бізнесу. Як налагодити діалог між ними? Як зробити так, щоб обидві ці сили співпрацювали, а не протиборствували? На питання «Аіф» відповідає віце-прем’єр Борис АЛЬОШИН, саме він курує в уряді промислову політику.

Система «Глонасс»

— БОРИС Сергійович, навіщо державі з ринковою економікою промислова політика? Не так давно представник Союзу промисловців і підприємців (РСПП) заявив: «Великому бізнесу не потрібна промислова політика, так як це політика держави, яка все забере і поділить по-своєму».

— Промислова політика проводиться у всіх розвинених країнах з ринковою економікою. Візьмемо для прикладу програму розвитку російської навігаційної системи «Глонасс». (Космічні супутники дозволяють відстежити будь-які пересування людини, транспорту. За кордоном подібна система «Джі Пі Ес» вже використовується в деяких моделях автомобілів: приймачі супутникових сигналів орієнтують на місцевості, попереджають про пробки на дорогах. — Ред.) Супутники у нас вже є, потрібні приймачі для їх сигналів. Але їх не роблять. Бізнесмен каже: «Я готовий робити приймачі для супутникових сигналів, але хто буде їх купувати?»

— І яким чином держава має сказати своє слово?

— Управління, наприклад, залізничним транспортом відтепер буде здійснюватися з використанням приймачів «Глонасс». У кожен поїзд обов’язково буде встановлюватися приймач. Для ринку це корисно, ми зменшимо кількість аварій на залізничних коліях. Одночасно буде розвиватися супутникова навігаційна система, а заодно і сама електронна промисловість.

Наведу ще приклад: у Китаї зараз активно обговорюють ідею, щоб кожному громадянину видати електронний паспорт. Запитаєте — навіщо він китайцеві? Чим його паперовий не влаштовує? Але якщо населення в півтора мільярда купить електронні паспорти, значить, в країні буде вироблено величезна кількість мікросхем. Ринок повинен оновлюватися, і держава за цим стежить.

— Може, й нам так вчинити?

— Можливо. З одного боку, у людей мало грошей, кругом дорожнеча. З іншого — потрібна країні електронна промисловість? Потрібна. Але у держави немає стільки грошей, щоб профінансувати в Зеленограді, Воронежі або Санкт-Петербурзі. А якщо кошти і знайдуться, їх, швидше за все, розкрадуть або неефективно використовують. Що робити? Держава, наприклад, могло би вкласти гроші і встановити всюди телефонні автомати. З’явиться попит на телефонні карти. Отже, «електронники» отримають нішу, куди можна продати свій товар. Це один з прикладів промислової політики.

«Улюбленці»

— У ЕКОНОМІСТІВ є різні думки, на які галузі держава має спиратися. А як вважаєте ви — чи треба підтягувати відстаючі або фінансувати успішні? Адже на всіх грошей все одно не вистачить.

— Євросоюз та США перейшли від підтримки слабких, збиткових галузей до підтримки провідних галузей і розвитку нових технологій. США, наприклад, роблять упор на інтелектуальний потенціал. Вони виділяють величезні кошти з бюджету для перепідготовки кадрів. Очевидно, що до того ж ідемо і ми.

Зараз всі стурбовані однією проблемою: як конкурувати на світових ринках у найближчі 20-30 років. Що у нас для цього є? Ми завжди вміли реалізовувати великі проекти в ядерній фізиці і атомній енергетиці, космосі і авіації, біотехнологіях, матеріалознавстві. Потрібно зосередитися на цих сферах, оскільки саме тут у нас є шанс конкурувати на світових ринках.

А далі підтягнуться інші галузі. Приміром, якщо Росія буде лідером у космічних програмах, то забезпечить першість у галузі зв’язку, навігації, у створенні оборонних систем, зможе інтенсивно розвивати інформаційні технології. Адже наша країна вже сьогодні лідер в області космічних запусків: в минулому році ми здійснили 21 запуск. Почали співпрацювати з Євросоюзом, щоб разом створювати ракетоносії для запусків з екваторіального космодрому Куру. Італія, Франція, Південна Корея, арабський світ готові на нашій базі розвивати свої супутникові технології.

Що стосується того, що держава повинна вкладати в ці галузі бюджетні гроші… Я вже казав: краще не вкладати гроші, а організовувати для бізнесу ринки, куди товар можна буде продавати.

— Є й інша думка. Начальник економічного управління президента Антон Данилов-Данільян вважає, що акцент треба робити на импортозамещающие галузі. Він впевнений в тому, що більшість імпортерів погодилися б створити спільні підприємства на території Росії: збирати ті товари та обладнання, які зараз ввозяться з-за кордону.— Він пропонує підтримувати складальне виробництво: з іноземних деталей робити «російські товари. Звичайно, це створить нові робочі місця, дасть додаткові доходи в бюджет від податків, змусить іноземців вкладати в нашу економіку. Але це не однозначне рішення. Кому потрібно, щоб ваш китайський диктофон був не китайським, а російським? Якщо який-небудь окремий підприємець може на цьому заробити — нехай заробляє. Але я особисто поки не бачу тут особливої ролі держави.

— Є думка, що російська економіка розвивається непропорційно. Великий бізнес задавив малий. Що свого часу сталося з автозаправками — тільки «приватники» почали розвиватися, їх поглинули великі нафтові компанії. В інших країнах частка малого бізнесу в економіці дуже висока, а в Росії його майже немає…

— Для цього в бюджет 2004 року ми заклали 3 млрд. руб. на підтримку малого підприємництва. Підключили Російський банк розвитку. Він повинен під невеликий відсоток давати ці гроші регіональним банкам. А ті в свою чергу — кредитувати малий бізнес під невисокий відсоток.

— Борис Сергійович, щось не віриться, що кредити малі підприємці отримають під невеликий відсоток. Під який відсоток Банк розвитку буде позичати гроші регіонам — вже напевно не менше, ніж ставка рефінансування Центробанку — 14%? Плюс регіональний банк накрутить свою частку — ось і виходить вже мінімум 18%. До того ж банки будуть застави вимагати. А що може закласти той, хто тільки починає свою справу?

— Думаю, що відсоток буде істотно нижче, якщо регіональна влада будуть субсидувати процентну ставку. А що стосується застави, то хто ж в ринкових умовах дасть гроші без всяких гарантій? У всіх країнах такі умови. У ринку жорсткі правила гри.

— Чи Не здається вам, що промислова політика держави занадто часто змінюється? Приходять нові господарі і переробляють її під себе. Ось за вашого попередника Іллі Клебанові була прийнята програма розвитку автопрому на 10 років. А ви — прихильник розвитку зовсім інших галузей…

— Наступність є, але ми повинні враховувати різні фази розвитку. Зрозумійте: коли ми говоримо про підтримку легкої, харчової, лісової промисловості, того ж автопрому, ми починаємо якісь програми на тривалий строк, але навколо все дуже швидко змінюється, змінюються смаки споживачів, і ми не встигаємо за бізнесом, за конкурентами.

— Може бути, тоді взагалі не треба захищати вітчизняних виробників? Навіщо держава весь час намагається витягнути з ями автопром? Може бути, пора вже змиритися з тим, що тут ми ніколи не станемо лідерами?

— З приводу мит на іномарки — ми ввели цю захисну міру тимчасово. Ми не можемо захищати їх століттями.

А щодо того, що нічого не розвивається, я б хотів посперечатися. Півтора року тому я приїжджав на Горьковський автомобільний завод. У мене волосся стало дибки від того, що я там побачив. Цього літа я знову туди приїжджаю — і не впізнаю завод. Люди переодягнені, на заводі чистота.

— Чистота — це дуже добре, а як бути з якістю продукту?

— ГАЗ шукає свою нішу. Завод розширює модельні ряди: «Газель» — вантажівки і мікроавтобуси. Також вони почали виробляти автомобілі для інвалідів. Це все йде «з коліс». На жаль, поки це нечисленні приклади, але вони доводять, що все можна зробити. І потрібно підтримувати. Інша справа, якими методами.

Уряд відкритий для діалогу. Ми говоримо бізнесу: «Приходьте зі своїми законопроектами! Наші експерти їх подивляться, і разом з урядом ви отримаєте можливість внести свої законопроекти в Думу». Приходьте! Пропонуйте!

До речі

Федеральні органи виконавчої влади у Росії сьогодні — 23 міністерства, 8 держкомітетів, 2 держкомісії, 11 служб, 7 агентств, 2 нагляду.

Комісія з адміністративної реформи на чолі з віце-прем’єром Борисом Альошиним до 1 квітня має завершити аналіз функцій федеральних відомств. В ході пильного вивчення урядом самого себе вже з’ясувалося, що чиновники існуючих на сьогоднішній день федеральних міністерств і відомств виконують 5300 функцій, тобто у середньому близько 50 на установу. З них комісії Альошина вдалося вивчити більше 4000 функцій, в числі яких були визнані надмірними 20% (понад 800), близько 10% (350) дублюючими і більше 12% (500) вимагають скорочення масштабів виконання.