Олена Чудінова

Фотографія Олена Чудінова (photo Elena Chudinova)

Elena Chudinova

  • Рік народження: 1959
  • Вік: 56 років
  • Місце народження: Москва, Росія
  • Громадянство: Росія

Біографія

Олена Петрівна Чудінова – літератор, автор роману-трилогії про Громадянську війну «Власник знака», романів «Неферт», «Скринька», «Історії Англії для дітей» (у 2-х книгах), «Легенди Вірменії», ряду інших творів і публіцистичних статей. На VIII Всеросійській ярмарку «Книги Росії» роман Чудіновій «Скринька» номінувався на антипремію «Абзац» за найгіршу книгу. Православного автора звинуватили в нетерпимості до інших конфесій і національностей. Напередодні православної Пасхи виходить новий роман Чудіновій «Мечеть Паризької Богоматері». Пропонуємо ексклюзивне інтерв’ю з автором скандального антиісламського маніфесту.

— Хто ви за професією? Де вчилися?

— Літератор. Я ніколи не кажу, що закінчила, зате добре пам’ятаю, у кого я вчилася. Поясню чому. Коли вийшла моя перша книга Власник знака — це про Громадянську війну — я, як порядна людина, три примірники відправила з гінцем в деканат, а звідти ні відповіді, ні привіту, ні спасибі. Гаразд, раз я — не частина історії цього вузу, то і він — не частина моєї біографії. А ось вчилася я у Кобрина і Пуришева.

— Олена Петрівна, поясніть для наших читачів.

— Борис Іванович Пуришев — це один з наших маститих фахівців по літературі європейського Середньовіччя. Володимир Борисович Кобрин — історик, один з провідних за епохи Івана Грозного.

— Диплом на яку тему писали? Про Середньовіччя?

— Я — двієчник. Знаєте, як казав Ремарк, своїм просуванням вперед світ зобов’язаний поганим учням. Диплом про Миколу Гумільова мені заборонили писати. Був ще кінець Радянської влади. Ні про кого іншого я писати не бажала, так що довелося здавати держіспити.

— Любите Ремарка?

— Ремарк — письменник, улюблений в отроцтві. Їм треба перехворіти. Отроческий вік дуже экзистенциален. Коли дорослішаєш, хочеться чогось творчого.

— Часто доводиться бувати за кордоном? І де?

— Ну, у Франції-то бувала не раз. Друзів у мене там багато, в тому числі серед католиків-традиціоналістів, їх ще називають лефевристами. Тут важливо не плутати — сучасний католицизм, або неокатолицизм, це зовсім інша пісня. Те явище, від особи якого говорив Іван Павло Другий, а тепер ось Ратцингер заговорить, це, щоб було зрозуміло, така «попса» від католицизму. А я говорю про справжніх католиків, які практикують старовинний католицизм, той, що нашому читачеві за романами знаком. Ось серед традиційного католицького духовенства, яке очолив свого часу архієпископ Лефевр, у мене багато знайомих. Вони, звичайно, ще й роялисты. Я знайома навіть з монсеньйор Бернаром Тіссьє де Маллере, про якому романі згадується. Він мені призначав аудієнцію 8 березня 1991 року в Сан Ніколя дю Шардоне, недалеко від Сіте. Це храм, який традиціоналісти відбили у неокатоликов. Просто викинули звідти їх кюре на смітник. Потім тримали оборону від влади в цій старій церкві, спали і жили там. Ця розмова з людиною-легендою на мене, звичайно, справив велике враження. Тоді був пік лефевризму. Так що я не з чуток знаю все, що в моїй книзі описано побут справжніх католиків, стару месу.

— Вас тягне до себе Православна культура.

— Зараз у Росії існують дві культури. Про це я написала в своєму есе «Час Бандар-Логів» для журналу «Головна тема», недавно. Бандар-Логи — це постмодерністи. Їх протистоїть культурі та, що успадкувала Православну традицію. Доки вони існують паралельно, не стикаючись. Але це тимчасове положення. Люди і Бандар-Логи не можуть довго співіснувати. Вони заважають один одному. Хтось когось повинен перебороти.

— Вірите в релігійне відродження Росії?

— Без релігійного відродження ніякої національний підйом не можливий. Але коли мова заходить про мистецтво, це розуміння куди-то зникає. Більше того, створюється безрадісне враження, що наш літературний процес заохочується і премійовано яким-небудь ЦРУ. Кожен літератор, не відповідає цілком конкретним пораженческим установок, може пробиватися квіточкою через асфальт. Чому, наприклад, телебачення відчайдушно популяризує Акуніна, хоч собі в збиток, а існування Юлії Вознесенської мертво замовчує? Я, наприклад, знаю, що є хороші кінематографісти, які дуже хочуть ставити фільми за Вознесенської. Їм грошей не дають.

— За долю свого роману «Мечеть Паризької Богоматері» дуже переживаєте?

— Дуже. Я і зараз вся на нервах. Я майже до останнього моменту не ставила інформації про книгу навіть на свій сайт. Боялася. Проісламський лобі забрало дуже великий вплив. Всі ці євразійці, нормовцы… Їх голосна концепція: давайте з’єднаємося, нехай Росія приєднається до Азії і переможе Америку. Так переможе, хто сперечається, але тоді не буде Росії. Буде деяка кількість білявих і голубоглазеньких азіатів. Насправді їм це чудово ясно, але вони хочуть, щоб ми не розуміли. Думаю, вони б могли натиснути на певні важелі, щоб зірвати видання книги.

— Православний святий князь Олександр Ярославович Невський дав у свій час відсіч білявим «псів-лицарів».

— Ну, навряд чи варто плутати церковну канонізацію зі сталінською пропагандою. Те, що Невський канонізований за боротьбу з католицькою експансією — міфологія. Він канонізований за свою людську правду. А тевтони були просто тодішніми «відморозками». Росіяни вели з ними бойові дії проти тевтонського ордену в тому числі і спільно з поляками, католиками, між іншим. А для пропагандных цілей нам сьогодні потрібен насамперед не Олександр Невський, а Дмитро Донський. Росія європейська країна — в силу приналежності до християнської цивілізації. Всі війни між православними і католиками гірше, ніж жахливі — вони неправильні. Християнська цивілізація взагалі єдиний двигун прогресу. Решта — або паразитарны, або стагнують.

— Як ви ставитеся до Фрідріха Ніцше?

— Їм, як і Ремарком, треба перехворіти між дитинством і юністю. В «Тримачі Знака» у мене один юний герой потрапляє з-за свого захоплення Ніцше у досить незручне становище. Після цього він дорослішає.

— Якщо іслам відкидає християнство, то він тисячу разів прав: передумова ісламу — чоловіки…. Це Ніцше сказав. В Антихриста (або в іншому перекладі Антихристиянин), який має підзаголовок Прокляття християнству.

— Іслам — це релігія рабів, тому що мусульманська жінка — рабиня чоловіки, а рабиня може народжувати тільки рабів. Раб — людина позбавлена честі. Немає у них честі. У мене був хороший науковий консультант по ісламу, коли я писала «Мечеть», він, правда, вважав за краще, щоб я його не називала.

— Чому ж ваш консультант не сказав, що в Корані кафірами, тобто «невірними» (кафір бі намат ал-Лах) називають не атеїстів, не тих, хто взагалі не вірить в Бога, а тих, хто не відчуває до Нього вдячності, хто не може не розуміти, чим зобов’язаний Господа, не бажає Його шанувати, проявляючи впертість і невдячність?

— Це їх примочки, їх іграшки. Під час роботи над «Мечеттю» мій консультант мені говорив: у мусульман немає внутрішньої честі. Для них головне — показ особи. Якщо немає свідків, немає ганьби. Словом, в наявності заперечення християнського принципу: ганьба — це внутрішнє відчуття. А кафіри для них — ми все, що б там не говорилося на екуменічних ігрищах і євразійських тусовках.

— Отже, головного ворога ви бачите в Ісламі?

— Час Лоуренсов Аравійських пройшло. Зло змінило акценти. Зараз головний ворог християнства — іслам. Моя позиція однозначна. Іслам — негативна релігія. Європа, отрекшаяся від християнських цінностей, відступає під його натиском. Я просто хотіла показати, до чого це призведе.

— Жовта небезпека вас, значить, лякає куди як менше?

— Я знаю і про жовту небезпеку, і про глобалістичну, про багато. Але розумієте, якщо писати про всі небезпеки відразу, що вийде? Про китайців хай хтось інший пише, викривати Америку і без мене багато охочих. Якщо вибирати між Кораном і гамбургером, я вибираю гамбургер. Ну, окупує нас Америка, це, звичайно, сумно, але ми знову складемо анекдоти, самвидав відновимо. Як-небудь высвободимся, не вперше. Американцям потрібні наші надра, а ісламської експансії — душі. Єдина правильна позиція християнина по відношенню до ісламу — це проповідь. Вони діють саме таким методом. Скількох уже російських затягли в іслам! Вистояти може тільки християнин. Благополучному пофигисту не вижити. Все в житті повторюється. Були римляни, які ні в що не вірили. Комфорт у них був не гірше нашого, а може, навіть краще. Постмодернізм у них був свій. Свої літературні вправи. А потім прийшов варвар і зарізав цю высокоэксистенциальную вільну особистість у її власній ванні-джакузі. Коли освічена людина починає впадати в комфортний стан пофігизму, приходить варвар. Сьогоднішній варвар — в зеленому. Вам треба, щоб у Вашій квартирі розбили телевізор, вікна змусили б замазати фарбою?

— Хрестовий похід краще?

— А що взагалі поганого в хрестовому поході? Неокатолический Тато не був у праві за хрестоносців «вибачатися», вони не мають до нього відношення. Традиційний католицизм від них не відмовляється ніколи. Дитячий журнал у лефевристів називається «Хрестоносець». Моя улюблена фігура, стосовно до епохи Хрестових походів, Бодуен IV Єрусалимський. Чудо взагалі! Невиліковно хворий 15-річний хлопчик, якого несли на ношах попереду війська, коли він вже на коня сісти не міг, але поки його хоча б несли, всі битви християни вигравали. А в Європі всі були зайняті тоді шкурними інтересами. Я не знаю, чому Католицька церква канонізувала короля Бодуена.

— А за що бандита канонізувати?

— Він не бандит, а хранитель Гробу Господнього. І легітимний король Єрусалиму.

— «Хрестоносці пізніше нищили те, перед чим їм пристойніше було б лежати в пилюзі, — культуру, порівняно з якою навіть наш дев’ятнадцяте століття є дуже бідним, дуже «запізнілими». — Звичайно, вони хотіли видобутку: Схід був багатий… Хрестові походи були тільки піратством вищого порядку, не більше того!» Цитата з того ж Ніцше.

— У вас ліберальний погляд. Знову Ніцше… В походи йшли разом з чоловіками знатні дами, вони що, теж «пиратствовали»? На які похідні позбавлення вони прирікали себе, подумати страшно. Ну в упор не бачу, перед чим це нам було там треба в поросі лежати. Їдьте в будь-мусульманську країну, незайману європейською цивілізацією: бруд і дикість і сьогодні немислимі. Давайте краще обійдемося без Ніцше з цими казками про багатства Сходу.

— Ви маєте рацію. Давайте без нього. Данте помістив Саладіна не страшний коло пекла, де сидить сам пророк Мухаммад, а в перший круг доброчесних нехристиян. У компанію з античними мудрецями: Сократом, Платоном, Авиценной і Аверроэсом. А ось книга французького історика Альбера Шамдора (Albert Champdor) «Саладін. Шляхетний герой ісламу» (Saladin, Le plus pur héros de L Islam). У ній наводяться свідчення порядності і ввічливості Саладіна. Ці якості суфія-полководця особливо помітні на тлі віроломства і безглуздої жорстокості християнських королів.

— Багато свідчать, що Саладін був не без чарівності і красивих жестів. Але його людські якості нічого не змінюють. А названого історика я не читала.

— Біографія цього самогознаменитого курда видана в Парижі в 1956 році і нещодавно переведена у нас. Автор — белетрист Шамдор — був дуже відомий в Європі розповідями про єгипетській Книзі мертвих, про археології Пальміри і Вавілона, про життя Катерини Сієнській. Біографа Салах-ад-діна не можна запідозрити в симпатії до ісламу. На багатьох сторінках він називає мусульман «невірними», а самого Аллаха — «проклятим богом мусульман». У нього очевидні католицькі пристрасті. Однак, незважаючи на неприйняття ісламу, йому соромно за нехристиянське поведінку англійської Річарда Левине Серце, так і французької Філіпа-Августа. Цих західних варварів…

— Та не були вони варварами! Ще скажіть, що вони лазню зі Сходу вивезли! От сміху буде! Ще Карл Великий вранці годину плавав у басейні, а потім парився в бані! І бороду голив. Римська культура! Середньовіччя у нас ошельмовано, як не знаю що! Це все міфи про занепад моралі, медицини, гігієни. Це сталося пізніше. Винен Ренесанс. Розумієте, у Середньовіччі люди були цілком чистенькі і культурні. І освічені.

— Дочка Ярослава Мудрого Анна, віддана заміж за француза, дуже сильно страждала від безкультур’я і безграмотності лицарського оточення, а також від смороду і паризької бруду.

— Нещастя цієї жінки сильно перебільшені (сміється). У нас було трохи чистіше, але і в Парижі було теж непогано. До Ренесансу скрізь було непогано в Європі. Воші з’явилися в епоху Ренесансу!

— А як же прокажені з дзвіночками, що бредуть по дорогах середньовічної Європи?

— Проказу не вміли лікувати, що поробиш. Дзвіночки були потрібні, щоб не принизити хворих, а щоб не заразити здорових. Крім дзвіночків у прокаженого була ще миска — і вона не пустувала. А Ренесанс до прокази додав сифіліс.

— Може бути, Чечня дала якийсь імпульс для вашого роману?

— Безумовно. Але це, мабуть, довго визрівало в підсвідомості. «Мечеть» мене шарахнула на початку 2004-го. Я навіть про сучасність ніколи не писала, а тут раптом про майбутнє. Я мирно сиділа собі, роман про шуанах писала потихеньку, доводила Гюго, що він негідник, а Бальзаку, що він дурень. Все було тихо і добре. І раптом на тобі! Спочатку виникла просто картинка, як у кіно: молодий хлопець, вдягнув для маскування паранджу, йде по Єлисейських Полях. А навколо — паранджі, паранджі, але вже не маскувальні. Куди він йде, навіщо? Ну і пішло-поїхало, шуаны по боці, тепер ось тільки до них повернулася. Якщо б я не написала «Мечеть», то я б лопнула. Це було жахливо — ніколи так швидко я книги не пишу. Зазвичай мені потрібно більше року. А тут п’ять місяців шаленій роботи — і книжка готова.

— Образ головної героїні?

— Частково він списаний з італійської журналістки Оріани Фаллачі. Слава Богу, зараз її трохи знають у нас, після виходу книги-проповіді «Лють і гордість», а тоді зовсім не знали. Але в 2048 році така жінка вже не стала б проповідувати — який сенс? Тому у моєї Софії в руках калашников, на відміну від Оріани, чия зброя перо.

— Пророк сказав: «Різноманітність поглядів є милосердя Аллаха». Порівняйте. «Бо тісні ті ворота, і вузька та дорога, що веде до життя, і не багато знаходять їх» (Євангеліє від Матвія 7, 14).

— Покажуть нам у 48 році, скільки різноманітність поглядів. Таліби не в честь чи розмаїття поглядів скельні статуї знищили? Хрест може захистити себе від півмісяця в XXI столітті. Але толерантність не стане боротися з півмісяцем, вона просто поступиться йому все, що не вона наживала. Я дуже далека від толерантності, але закликаю проповідувати, а не вбивати. Поки не пізно.