Харидев дас

Фотографія Харидев дас (photo Kharidev das)

Kharidev das

  • Громадянство: Росія

    Біографія

    1 вересня в багатьох країнах традиційно розпочинається новий навчальний рік. В цей же день учні, студенти та викладачі святкують День знань. Використовуючи такий привід, ми вирішили поспілкуватися з дуже незвичайною людиною, відрізняється ще більш незвичайним захопленням.

    За фахом він був програмістом, займався розшифровкою машинних кодів і складанням програм на штучних мовах комп’ютера. Однак внутрішній позив тягнув до іншим мовам, знань та занять. Харидев дас – саме таке ім’я він отримав після посвяти в найдавнішу – ведичну ланцюг учнівської спадкоємності. Зараз він живе поблизу Краснодара майже в ізоляції від сучасного світу і суєти. 18 років свого життя він витратив на вивчення санскриту, перевів ряд трактатів на російську мову. Дійсно санскрит мертвий, яка глибина спочатку закладена в цьому мовою, які важливі відомості, що не мають аналогів у світі, можна почерпнути з санскритських текстів і який треба знати до них код – в ексклюзивному інтерв’ю з Харидевом дасом.

    — Скажіть, чому у вас виник інтерес до санскриту?

    — Вважаю, що завдання кожної людини – зрозуміти сенс життя і жити осмислено. Це саме те, що відрізняє людину від тварин. На різних мовах написано безліч творів на різні теми, але, якщо ми візьмемо тему сенсу життя, то тут ніщо не зрівняється з Ведичною літературою, складеної на санскриті. Ні за кількістю текстів, ні за якістю розробки цієї теми.

    Тут я повинен зауважити, що Ведична література багата тематикою. Веди – це найдавніші книги, які містять в собі знання як про філософію життя, про метафізику, так і про її практичної сторони. Але щодо себе, я можу сказати, що мене приваблювали (і до цих пір привертають) насамперед тексти, що стосуються сенсу життя. Справжній сенс – він вічний, він не меркне у віках, не втрачає актуальності при переході від однієї цивілізації до іншої.

    Так от, якщо повернутися до вашого питання, займатися санскритом я почав, щоб розуміти ці тексти. У текстах міститься певний сенс і максимально глибоко його зрозуміти можна, лише володіючи мовою.

    — Зараз санскрит називають «мертвою» мовою. Наскільки обґрунтоване таке ставлення до нього і чому так сталося?

    — Мертвими вважаються мови, які не вживаються в розмовній мові. Про таких мовах відомо, як правило, з уцілілих писемних джерел або пам’яток. Але про санскриті такого сказати не можна. Досі на ньому говорять. Три роки тому я був в одній школі санскриту в північній Індії (в Уттар Прадеш), і викладач там говорив на санскриті. Правда, спілкуватися з ним на санскриті могли небагато. Але тим не менше, я особисто був свідком того, як обговорення текстів на санскриті тривали по півгодини, а іноді більше.

    До цих пір в деяких філософських школах дискусії прийнято вести на санскриті. Сучасні словники й енциклопедії пишуть про те, що у вузькому колі санскрит використовується, як розмовна мова. Тому, я не знаю, звідки у Вас ця інформація, що санскрит – мертва мова.

    — Що вас найбільше здивувало, коли ви стали вивчати санскрит?

    — Якщо коротко, то неймовірне багатство, як словникового запасу, так і граматичного інструментарію для вираження думки. Візьмемо просто алфавіт. Як відомо, оволодіння будь-якою мовою починається з засвоєння алфавіту. Алфавіт – це набір букв, розташованих в певному порядку. Зазвичай алфавіт просто зазубривается без пояснення, чому букви розташовуються саме в такій послідовності. Однак, у санскриті цей порядок строго логічне й ясне, чого не зустрінеш в інших мовах. Тому, незважаючи на те, що в санскритській алфавіті 50 літер – у півтора рази більше, ніж в російській, і майже в два рази, ніж в англійському, – вчити набагато легше.

    У санскриті сам пристрій мови логічно. Така дисципліна, як » порівняльне мовознавство, стало розвиватися в Європі на початку 19-го століття, саме після того, як перші индологи в кінці 18-го століття, впритул почали вивчати санскрит. До цього, вчені не могли угледіти яких-небудь логічних зв’язків між елементами різних мов.

    Візьмемо тепер багатство лексики. Одна з характеристик лексичного багатства – це довжина синонімічних рядів. У санскриті число синонімів для багатьох часто вживаних слів просто вражає уяву. Припустимо, слово «вода». Скільки синонімів ми можемо знайти в російській? Давайте відкриємо «Словник синонімів російської мови» (Александрова З. Е., вид. «Російська мова», 1989). Там всього два синоніми: «волога» і «водиця» . В англійській для іменника water («вода») взагалі немає синонімів (див. Soule’s Dictionary of English Synonyms, там наводяться синоніми тільки для дієслів).

    У санскритській словника Моньер-Вільямса налічує 209 синонімів слова «вода», в самому звичайному значенні цього слова, тобто в сенсі Н2О («аш-два-о») . Всі вони спочатку ставляться до санскриту, тобто не заимствованны з інших мов. Один синонім з цього ряду – слово «уда», від якого відбулися і російське «вода», і англійське

    «water».

    Причому слід зазначити, що цей список не можна вважати остаточним. За великим рахунком він нескінченний, і справа тут в інший вражаючою характеристикою санскриту, а саме, у багатстві можливостей для словотворення. Щоб пояснити, про що йде мова, візьмемо одне із синонімів слова «вода»: даханАрАти. Буквально це означає «ворог вогню» (дахана – вогню, АрАти – ворог).

    Тепер в санскритській словника для слова «ворог» і для слова «вогонь» можна знайти приблизно стільки ж синонімів, скільки і для слова «вода», але для простоти калькуляції приймемо, що є 100 синонімів, для слова «ворог» і 100 синонімів, для слова «вогонь». Їх комбінація у вигляді складних слів дасть вже 10 тисяч слів, кожне з яких буде означати «ворог вогню», тобто «вода». Ось у нас дуже легко вийшло 10 тисяч синонімів, просто на основі однієї лише нехитрої метафори. На основі інших метафор можна створювати інші ряди, і коли ці метафори сплітаються разом, потенціал для створення слів стає нескінченним.

    Далі, подивимося на граматику. У російській мові шість відмінків. В англійській – взагалі два: загальний відмінок і притяжательный. Там роль слів визначається їх місцем у реченні і зв’язків, що встановлюються за допомогою прийменників. Але в санскриті є вісім відмінків, кожний із яких вказує на роль слова в реченні. Причому вказує інакше, ніж у російській, більш ясно. Рахунок розвиненої системи відмінків, у санскриті порядок розташування слів у реченні може бути практично будь-яким, і це надає набагато більші можливості у вираженні й у створенні складних, але чітких метричних малюнків в поезії. У російській і англійській є тільки єдине і множинне число. У санскриті крім цього є ще двоїсте число, що робить мову виразнішою і красивою. Що стосується відмінювання дієслів, то в санскриті, наприклад, є три виду минулого часу і два виду майбутнього.

    У санскриті багато є чому дивуватися. Це мова, в якій одними тими ж словами можна виразити подвійний, потрійний і ще більш багатозначний сенс, а можна написати так, що сенс буде гранично однозначним.

    — Наскільки ця мова підходить для творчості? Або він пронизаний лише логікою?

    — Як справедливо зауважив один з моїх старших колег, санскрит – це мова, яка з усього робить науку. В сучасному світі є поділ людей на вчених і поетів, фізиків і ліриків. Так от, в санскритській Ведичної традиції не існувало такого поділу. Наприклад, санскритське слово «кави» означає одночасно і поет, і вчений-мудрець.

    В сучасному світі прийнято, що якщо ви пишете у жанрі поезії, то це автоматично означає, що те, що ви написали – це не наукова праця. Спробуйте дисертацію написати у віршах російською та захистити її. Ні, наукова праця може писатися тільки прозою. Поезія – це несерйозно.

    Але в санскриті все навпаки. Якщо ви вкладаєте свою промову на санскриті в віршований розмір (природно, не допускаючи при цьому граматичних помилок або літературних вад), то це тільки додає поваги до вашого твору. Багато серйозні філософські праці написані у віршах. І це робилося не просто з любові до мистецтва, а мало зовсім ясна практичне застосування: вірші можна набагато легше запам’ятати, ніж прозу.

    Якщо подивитися на відкриття кінця 20-го століття, яке на Заході було зроблено у сфері освіти. Виявляється, для більш ефективного навчання, і зокрема для запам’ятовування, необхідно активно задіяти не тільки аналітичну, але також емоційну сторону учнів. У Ведичній традиції це було відкрито з самого початку, і ніколи не закривалася. І це «відкриття» закладено в самій мові, де неповторна краса мови співіснує з бездонною глибиною змісту.

    Інший, мабуть, останній момент гідний подиву – санскрит не змінюється століттями. Російська змінюється, починаючи з алфавіту. Англійська змінюється. З’явився вже словник давньо-англійської мови (Old English). Англійці Шекспіра читають зі словником. Але той санскрит, правила якого були систематично викладені в граматиці Паніні тисячоліття тому, і санскрит наших днів – це один і той же мову.

    Хіба не логічно допустити, що вічні істини також записані на мові, який не змінюється?

    — Ви говорили, що стали вивчати санскрит для пошуку відповідей на глибинні питання про структуру і сенс світобудови. Але ж ці тексти були написані древніми мудрецями, коли у них не було мікроскопів, телескопів, спектрального аналізу та іншого. Невже їм вдалося краще вивчити будову всесвіту і зрозуміти життя?

    — Ваше питання заснований на вірі в те, що сучасні люди зі своєю технікою досягли великих успіхів у розумінні реальності. Але давайте подивимося, як багато підстав у нас вірити цьому?

    Пару років тому американська НАСА зізналася в тому, що їм з усією їх великої технікою доступне для спостереження 10% космічного простору. Тут я б поставив під сумнів цю цифру – 10%, бо, щоб її обчислити потрібно знати розміри всіх 100%. Але навіть якщо допустити 10%, то це означає, що на 90% вони в невігластві щодо будови всесвіту.

    Тепер візьмемо нашу планету. Більшу частину землі покриває світовий океан. Вчені вважають, що у них, з усіма досягненнями техніки, є доступ для спостереження лише за 5% з усього, що є в океані. Це означає, що як мінімум на 95% вони в невігластві. І раз вже мова зайшла про океані, слід задатися питанням: де була вся ця супер-видатна техніка, коли сталося цунамі в Південно-східній Азії і півмільйона людей просто змило? При цьому серед загиблих практично не було тварин, тому що вони заздалегідь пішли вглиб материка, не маючи ніякої техніки.

    Хоча можна наводити ще приклади обмеженості людських почуттів, зупинимося на цьому. Крім обмеженості почуттів є ще обмеженість розуму. Навіть якщо нам щось доступне для спостереження, це ще не означає, що ми може пізнати це. Люди плутають реальність зі своїми враженнями про реальності. Між цими двома речами пролягає прірва. Подолати цю прірву можна лише прийнявши притулок у знанні, яке виходить з джерела, для якого такий прірви не існує.

    Знання Зед називається апаурушея. Воно не було створено людиною, воно було дано згори. Навіть якщо подивитися з прагматичної точки зору, то всі досягнення сучасної науки засновані на Ведичному знанні. Наприклад, математика. Розвиток теоретичної науки неможливо без математики. Але звідки взято її основи? У Європі розвиток цієї дисципліни почалося після загального рапространения в 15-му столітті десяткової системи числення, занесеної в Європу в 10-13-му століттях арабами, які до цього запозичили її з Індії. У Ведичній культурі десяткова система числення існувала завжди і називалася Брахма. Альберт Ейнштейн з цього приводу сказав: «Ми багато чим зобов’язані індійцям, які навчили нас вважати, без чого неможливо було б зробити ніяких серйозних наукових відкриттів».

    Тут дуже багато можна говорити, але якщо коротко, то алгебра, тригонометрія, інтегральне та диференціальне числення прийшли з Індії. У Ведичній літературі (більш конкретно в Бауддхайана-шилпа-сутрах) повністю викладена теорема, яка нам відома, як теорема Піфагора, і там же описано число «пі». Пурани оперують цифрами аж до 10 у 53-їй ступеня і викладають принципи атомної теорії.

    Що ж стосується пристрою світобудови, то в Європі геліоцентрична система стала відома лише в 16-му столітті, і прийнята ще пізніше, після багать інквізиції, але в Індії, ще за 10 століть до Коперника, математик і астроном Арйабхатта писав у своєму трактаті, що також як, коли ми пливемо на човні по річці, нам здається, що дерева на березі рухаються, так і людям на землі здається, що Сонце рухається, хоча, насправді, Земля рухається навколо Сонця.

    — Ведичне знання може допомогти в повсякденному житті?

    — Так, звичайно. Наука про здорове життя – це Аюрведа. Там є багато конкретних порад про те, як гармонійно жити, їсти, спати, відпочивати, щоб бути здоровим.

    Якщо ж дивитися більш широко, тобто говорити не тільки про фізичне здоров’я, то у Ведах є наука про трьох гунах матеріальної природи, яка логічна і дуже практична. Користуючись цим знанням можна відразу ж на практиці змінити своє життя на краще. Тут я можу порадити ознайомитися з програмою цілісного розвитку особистості «Добрість», розробленої Н.Бондаренко (www.sattva.by.ru).

    — Чи кажуть Веди про те, як досягти щастя і успіху?

    — Насамперед Веди описують різні уявлення про щастя і успіх. Тому що є ілюзорні, утопічні уявлення про щастя, коли людина ціле життя ганяється незрозуміло за що, а в кінці залишається біля розбитого корита. Треба зрозуміти, що зараз, у цю епоху, у нас не так багато енергії, щоб розкидатися їй безладно. Потрібно зрозуміти суть, сенс життя і цілеспрямовано прагнути її досягти, щоб потім не було болісно боляче…

    Тому Веди містять у собі три категорії знання. По-перше, це знання реальної дійсності – про те, що цей світ із себе представляє, хто ним керує, і найважливіше – це те, хто я насправді. По-друге, це знання про вищої мети життя, і третє, – який шлях досягнення цієї мети.

    — Чи Правда, що у Ведах міститься якась зашифрована інформація, яка прихована за основним пластом інформації?

    — Є початкові Веди – Шруті, та є супроводжуючі їх писання, що розкривають сенс – Смріті. Шруті дійсно зрозуміти дуже складно, оскільки вони мають намір написані зашифрованим мовою. Справа в тому, що одне і теж пропозицію, вірш або мантра у санскриті висловлюють безліч смислів на різних планах існування. Не маючи ключа неможливо розкрити початковий сенс. Саме в цьому випадку Веди можуть здаватися дивною психоделічної поезії аборигенів, як про це пишуть вчені. Вони тиражують таке подання, оскільки не володіють ключем доступу до них. Це все одно, що відрити складний, закодований файл не тією програмою, якої він повинен читатися, і потім говорити: «О, дивіться, яка белиберда!»

    — Що ж це за ключ?

    — Це певні базові уявлення, які передаються здавна від вчителя до учня по ланцюгу учнівської послідовності. Ці уявлення утворюють «магічний кристал», крізь призму якого текст набуває цілісний зміст. Раніше цей ключ давався паралельно з усною передачею текстів Вед. Адже раніше, до настання Калі-юги, Веди не записували, їх передавали усно. Вчитель давав учневі не тільки володіння текстами, але і передавав сенс – ключ. Справа в тому, що ключ до Вед робить людину більш або менш могутнім, і, відповідно, вчитель не передавав людям з недостатньою кваліфікацією.

    — Який обсяг ведичних трактатів?

    — Сканда-пурані сказано, що спочатку Веди складалися з одного мільярда віршів. Для порівняння можна взяти Махабхарату, яка складається з 100 тисяч віршів. Якщо скласти книги академічного видання Махабхарати разом, то вона займе приблизно метрову полку. 10 тисяч таких полиць – це і є об’єм.

    — У нас виходить таке песимістичне закінчення інтерв’ю, оскільки зрозуміло, що такий обсяг знання навряд чи хтось зможе осилити навіть за все життя. Щоб б ви в такому разі порадили людям, зацікавився Ведами?

    — Якраз з цього питання починається найкраще з усіх творів ведичної літератури, яке називається «Шримад-Бхагаватам». Зараз його переклад доступний російською мовою. В чому суть всього цього океану Ведичної літератури? Що є вище благо для людини? Який реальний стан речей, що робити, навіщо жити – про все це йдеться у цій книзі. Однак, перш, ніж приступити до «Шримад-Бхагаватам», я б порекомендував прочитати більш короткий і більш відомий твір, який називається «Бхагавад-Гіта як вона є», і яка в стислому вигляді також відповідає на ці питання.

    — Спасибі.

    Виноски

    З того ж словника дізнаємося, що в російській мові слова «горілка» (яке йде в словнику слідом) більше синонімів, ніж для слова «вода». Але теж не так багато, не більше 10-ти.

    Ось список, на основі обробки словника Моньер-Вільямса:

    akSara, akSita, agnibhu, aGkAGka, aGkupa, aGkura, analada, andha, anna, ap, amRta, ambu, ambhas, ararinda, arNas, ahi, Anarta, Apas, Ayudha, AvayAs, barbura, barhis, bAdara, bubura, busa, bRbUka, bhavana, bhaviSyat, bhAvana, bhuvana, bheSaja, candra, cala, daka, dahanArAti, dArdura, deya, dharuNa, dhvasmanvat, gambhara, gahana, gu, go, ghanarasa, ghanasAra, ghRta, ghRNi, hala, havis, himAri-zatru, heman, homi, irA, jaDa, janman, jala, jahman, jAmi, jIvaka, jIvana, jIvanIya, kabandha, kam, kamala, kamandha, kambala, karbura, kavana, kazas, kANDa, kASThA, kIlAla, kulInasa, kuza, kRtsa, kRtsna, kRpITa, komala, kSaNada, kSatra, kSadman, kSap, kSara, kSAra, kSIra, kSIroda-vasati-janma-bhU, kSaudra, makatpitRka, madhu, marula, malina, mahas, mAtR, mAdhvI, mRdula, meghajA, meghapuSpa, meghaprasava, nalina, nAman, nAra, nItha, nIcaga, nIra, nIvara, nRpITa, nepa, ojas, payas, payasa, pavana, pavitra, pAnIya, pAtha, pAthas, pAya, pAyya, pippala, pItha, pIva, puSkara, pUrNa, prajAhita, prANada, ratna, rasa, retas, roma, Rta, RNa, sat, satIka, satIna, satya, sadana, sadani, sadman, saraNyu, saras, sarila, sarNIka, sarva, sarvaga, sarvatomukha, sala, salasala, sahas, sAra, sirA, sukha, sudhA, sunau, сура, sUma, sevya, soma, stIrvi, smRtika, syandana, syamIka, syUma, srotas, svar, svRtIka, SaDrasa, Styuma, tAmara, tUya, tRSAha, toya, uDu, uda, udaka, udan, udra, Urja, vana, varuNa, varNasi, vasu, vahnimAraka, vAja, vAr, vAri, vArin, vAruNa, vArdara, viSa, vRSa, veSpa, vyoman, yazas, yahas, yAdas, yAdu, yoni, zakvarI, zaka, zabara, zabala, zambara, zara, zaraNa, zaralaka, zava, zavas, ziva, zItottama, zubha.

    У список увійшли тільки ті слова, які позначають «воду» у самому загальному сенсі цього слова. Якщо величезна кількість інших слів, що вказують на особливі види води. Напр., слово avanejana – вода для миття рук або ніг, або abhiSeka – вода (або рідина) для церемоніального обмивання, або AntarikSa, divyodaka, gaganAmbu, ghana-vAri, varSyA – дощова вода. Такі слів не були включені в цей список.