Георгій Арбатов

Фотографія Георгій Арбатов (photo Georgiy Arbatov)

Georgiy Arbatov

  • День народження: 19.05.1923 року
  • Вік: 87 років
  • Місце народження: Херсон, Росія
  • Дата смерті: 01.10.2010 року
  • Громадянство: Україна

Біографія

Російський криза 90-х років нерідко порівнюють з похитнула США сімдесят років тому Великою депресією. Що з американського досвіду може стати в нагоді Росії? Про це розмова з академіком Георгієм Арбатовим, довгі роки очолював Інститут США і Канади.

— Ви, Георгій Аркадійович, ніколи не хотіли спеціально для членів російського уряду прочитати цикл лекцій про Великої депресії і про Новий курс президента Рузвельта? Підозрюю, небезкорисного було б заняття.

— Слабо уявляю наших міністрів в лекційному залі. Вони так впевнені в собі, що навряд чи захочуть навчатися нехай навіть і у Рузвельта. Греф з Касьяновим не втомлюються повторювати, мовляв, ринок всіх розсудить. Між тим, досвід, отриманий американцями в 30-ті роки минулого століття, міг би вельми згодитися російським реформаторам. Вони ніби забули, що реформи 90-х не мали успіху через відсутність у них концепції, ідеї. Все робилося за принципом: чим далі від радянського зразка, тим краще. У підсумку ми примудрилися побудувати капіталізм, але не сучасний, соціально орієнтований, а напівдикий, що нагадує той, що був у кінці XVIII — початку XIX століть.

Звичайно, причини Great depression в Америці та системної кризи в Росії різні. Але глибина падіння в чомусь можна порівняти. Франклін Рузвельт не хотів революції і вимушено зайнявся серйозними і радикальними реформами, створюючи капіталізм з людським обличчям. Втім, вас, мабуть, займає інше: чи розуміє Президент Росії історичну задачу, готовий сформулювати і реалізувати те, що у Рузвельта називалося New deal, Новим курсом?

— Ви як вважаєте?

— Час покаже. Втім, вже зараз проглядаються цікаві паралелі. Герберт Гувер, попередник Франкліна Рузвельта у вашингтонському Білому домі, чимось невловимо схожий на нашого Бориса Єльцина. Та ж звірина владна хватка на тлі загальної неосвіченості, незнання проблем сучасного суспільства. По Америці котилася хвиля банкрутств, щорічно прогоряло не менше 600 банків, стрімко зростало безробіття, а Гувер умовляв народ потерпіти, не йшов на компроміси, жорстко прив’язавши долар до золотого стандарту. Щось подібне спостерігалося і у нас в серпні 98-го, коли Єльцин казав, що не допустить девальвації рубля. В результаті вибухнула дефолт…

… Росія досить обпеклася на невдалих реформах, отбросивших її далеко назад. Треба визнати допущену помилку. І сказати це зобов’язаний глава держави. Але констатації мало, необхідна власна програма. Справжньому лідеру не личить боятися непопулярних заходів. Рузвельт починав з прийняття двох надзвичайно жорстких законів — про відновлення промисловості та регулювання сільського господарства. Він дав права профспілкам, ввів соціальне і медичне страхування, домігся скорочення робочого дня. І — врятував капіталізм.

— А що повинен рятувати Путін?

— Країну. Не закликаю нашого президента відроджувати Держплан у його радянській іпостасі, але елементи планового господарства необхідно відновити.Це перше. Дуже важливим є і моральний аспект. Економічні реформи приречені на невдачу, якщо їх не прийме народ. Без участі самодіяльного населення в процесі структурної перебудови розраховувати на позитивний результат реформ наївно. П’ять років тому багато говорилося, що наша економіка отримала шанс. Але на відміну від Великої депресії криза в російській економіці був спровокований невмілим господарюванням, а іноді й відвертою дурістю тих, на кому лежала відповідальність за прийняття рішень. 98-й рік підхльоснув економіку, але ривка не вийшло, оскільки не було і немає послідовної програми дій. Адже нічого не розвивається, структурні проблеми заморожені, а ми робимо вигляд, ніби все гаразд. Чекаємо чергового потрясіння?

— Підводите до відомої тези, що Росія здатна мобілізуватися лише перед лицем реальної загрози, коли людей об’єднує колективний страх?

— На жаль, так і є. Ми гордо говоримо про семи відсотків зростання ВВП, але «скромно» замовчуємо, що за роки реформ падіння виробництва обчислювалася разами, економіка постраждала сильніше, ніж у роки Великої Вітчизняної. При цьому на Рубльовці продовжують рости багатомільйонні особняки. І живуть в них не тільки бізнесмени, а й непомітні чиновники, офіційно заробляють копійки. Чому б Путіну не направити в ці палаци інспекторів, які запитають: «Тук-тук, хто в теремочку живе? На які бабки хороми побудовані?» Президент має право вимагати і від губернатора Абрамовича звіту, чому той займається скупкою спортивних клубів по всьому світу, а не вирішує проблеми регіону. Або чукчі всім задоволені?

Показові судилища над «проштрафившимися» олігархами, які наважилися заявити про власні політичні амбіції або підтримати опонентів Кремля, можуть викликати симпатії у люмпенів, за визначенням ненавидять багатих, але навряд чи спрацюють на авторитет влади в очах людей, які не розучилися думати. Якщо ти відчуваєш відповідальність за країну, то має турбуватися не про рейтинг і про те, щоб сподобатися виборцям, а займатися конкретними справами.

— Але ж і в Америці «мочили» олігархів.

— Там не було зведення рахунків. Усі спори вирішувалися і вирішуються на основі антимонопольного законодавства. В Америці власників заводів та пароплавів не оберуть конгрес. Багатого людини — так, але не мільярдера. Втім, Рокфеллер і сам не стане виставляти кандидатуру. І Форд теж. Ділова людина не повинен надмірно захоплюватися політикою. Це інша професія.

Не можу уявити і купівлю Standard Oil’ом телеканалів NBC або СВЅ. Скандал у Штатах піднявся б моторошний. За океаном намагаються зберегти хоча б відносну незалежність ЗМІ від влади грошей, та від влади бюрократії. У США розуміють: це важливо для суспільства. У нас же «Газпром» володіє НТВ, і ніхто в вус не дує…

— Треба не боятися преси, щоб дати їй свободу.

— Правильно! В період президентської кампанії 1936 року понад сімдесят газет найбільших американських міст вели справжню травлю Рузвельта, називаючи його комуністом і зрадником свого класу. Глава Білого дому міг, що називається, задіяти адміністративний ресурс і заткнути опозиційні ЗМІ, але не став цього робити і повторно був обраний президентом, переконливо перемігши кандидата республіканців. Лідер повинен бути впевнений в собі, тоді з’явиться імунітет, не буде занадто хворобливої реакції на критику. Це приходить з досвідом. Путін отримав владу, не володіючи достатніми навичками керівника.

— Не боги горщики обпалюють, Георгій Аркадійович. Зрештою, короля робить свита. Той же Рузвельт ще до виборів створив так званий мозковий трест, куди включив талановитих науковців, політиків, економістів. Саме цей трест розробляв комплекс заходів, які потім реалізовував президент.

— Вірно сказали: Рузвельт створив. Такі трести не падають з небес. Не треба боятися наближати тих, хто розумніший за тебе. З підлабузниками і дурнями впоратися простіше, але для справи потрібні сильні особистості! Мені довелося поспілкуватися з керівниками нашої країни, починаючи з Хрущова і закінчуючи Єльциним, і можу сказати: найрозумнішим і інтелігентним серед них був Юрій Андропов. Обдарований від природи Юрій Володимирович підтримував натури яскраві, неординарні. Навіть Леоніду Брежнєву, людині середніх здібностей, але з досвідом керівної роботи, вистачило розуму покликати в якості консультантів інтелектуалів, людей з головою. І в Єльцина були радники в ранзі академіків. А зараз? Ви багатьох міністрів знаєте в обличчя? Я тільки двох. І обидва — Іванови. Ну, ще главу МНС Шойгу, часто миготить на екрані. Інші зливаються в однорідну масу, їх неможливо ідентифікувати. Не можна підбирати підлеглих тільки за ознакою особистої відданості, належності до силових структур і наявності пітерської прописки в паспорті. Мистецтво керівництва полягає в тому, щоб розставити всіх по місцях, максимально використовуючи сильні сторони кожного.

Або інший аспект. Путін прагне отримати контроль над парламентом, повністю підім’яти Держдуми під себе. Навіщо? Принцип поділу влади — винахід корисне. Президенту треба звільнити руки і голову для вирішення глобальних питань, а він хапається за все відразу — і депутатами рулить, і губернаторів будує, і ЗМІ намагається приструнити… В результаті нічого не доводиться до логічного кінця.

А ви питаєте про New Deal стосовно до Росії… Звідки тут візьметься новий курс?.. До речі, Рузвельт у важкі хвилини спирався не лише на колег по партії, закликаючи під свої прапори і республіканців, і інших розсудливих американців. У нас же збереглася більшовицька нетерпимість до інакомислення, це стало генетичною властивістю російського політика.

— Якщо не з нами, той проти нас?

— Так, тільки так… найприкріше, що у Росії є всі підстави претендувати на важливу роль у світовій політиці, але ми втрачаємо момент. Багатство надр грає з нами злий жарт, живемо, знаючи, що на випадок завжди є нафта і газ: яку б дурість не зробили, відкриємо заслінку, більше продамо палива на Захід і як-небудь зведемо кінці з кінцями. Так вічно тривати не може.

— Гадаєте, Володимир Путін цього не знає?

— Наш президент виголошує правильні слова, говорить він переконливо, слухати його приємно. Але в історії залишаються не мови, а справи. Про Рузвельта адже ми судимо не за передвиборчим спичам, а згадуємо, як вів себе американський президент в роки Другої світової війни, як у 1933 році в перші сто днів перебування при владі вніс у Конгрес пакет законів про банківську діяльність, економії, відмову від золотого стандарту, трудових таборах, чесності в біржових операціях, фермерському кредитуванні, надзвичайної допомоги… Всі вони — з подальшими поправками — і зараз входять в «Звід законів США», будучи найважливішим елементом державно-правового регулювання американської економіки.

З позицій сучасних російських реалій цікавий закон «Купуй американське». Він містив заборону на використання будь-яких іноземних товарів при виконанні держзамовлень, якщо тільки їх ціна не була в два рази нижче відповідних американських виробів. Пізніше цей документ став основою для закриття державного військового ринку для закордонних фірм. Розпочата у вересні 39-го Друга світова війна зумовила розвиток економіки США і сприяла виходу її з кризи. Все разом це врятувало Америку, а Рузвельт, з 20-х років прикутий до інвалідного візка поліомієліт, залишився в пам’яті як людина сильний і мужній. Він єдиний серед президентів США обирався на чотири терміни і беззмінно провів у Білому домі 12 років.

Єльцин увійшов в історію, піднявшись на танк в серпні 91-го. На жаль, Борис Миколайович так і не зміг зійти з броні… Путін? Вранці я підходжу до вікна спальні і всякий раз бачу одну картину: в сміттєвому баку хтось риється. І часто цей «хтось» не бомж обірваний, а інтелігентного вигляду чоловік, якому просто нема чого їсти… Як після цього слухати розповіді про успіхи в економіці та зростання ВВП на частки відсотка? Напевно, у наших керівників вид з вікна інший, іншого пояснення не знаходжу…