Вадим Ротенберг

Фотографія Вадим Ротенберг (photo Vadim Rotenberg)

Vadim Rotenberg

  • Рік народження: 1941
  • Вік: 74 року
  • Громадянство: Ізраїль

Біографія

Бути чи не бути — питання, яке мучило не тільки Гамлета, але і мільйони людей до і після нього. Особливо це питання актуальне для нових репатріантів. «Змирятися під ударами долі, іль треба чинити опір?» У Вадима Семеновича Ротенберга, доктора медичних наук, творця концепції пошукової активності, старшого лектора Тель-Авівського університету, в недавньому минулому керівника лабораторії з дослідження сну психіатричного центру «Абарбанель», відповідь на це питання є, і він однозначний: бути!

— Вадим Семенович, ким ви себе вважаєте — психологом, психотерапевтом, психоаналітиком, психіатром?

— З усього перерахованого відразу виключаємо психоаналітика. Як теоретик, я займався проблемами психоаналізу, але це не дає мені права працювати в цій якості. Все перелічене вище до мене, в принципі, ставиться. Я лікар-психіатр, в минулому — невропатолог.

— Тобто ви «класичний доктор»?

— У мене медична освіта зі спеціалізацією спочатку в невропатології, а потім — в психіатрії. Останні 30 років я присвятив їй. І крім того, я ще й психофізіолог, тобто займаюся дослідженнями зв’язків між психічними і фізіологічними функціями організму. Хоча я не отримав психологічного освіти, але у величезній кількості публікацій мене називають психологом, і дійсно, мої роботи потрапили в якісь списки фундаментальних робіт в галузі психології.

— У кожного свій вхід в психіатрію. Яким він був у вас? Пішли «по батьківських стопах»?

— І тато, і мама були невропатологами. Тато — професором неврології, мама — кандидатом медичних наук. Тому природно, що я, будучи студентом, записався в гурток невропатології. Там був керівником, світла йому пам’ять, чудовий невропатолог і прекрасна людина, чудовий вчитель Давид Рувімович Штульман. І в цьому гуртку я вперше зрозумів, навіщо я в медичному інституті. Тому що мені це не було ясно. На четвертому курсі Давид Рувімович запропонував мені подивитися лабораторію академіка Гращенкова, яка займалася проблемами психофізіології. Ось там я вперше навчився шукати зв’язок між психічними і фізіологічними процесами. І це стало першим поштовхом до подальших роздумів в цьому напрямку. Потім у цій лабораторії я почав робити кандидатську дисертацію з порушенням сну. А там, де йдеться про порушення сну, на перше місце виходять такі стани, як тривога і депресія. Звідси мій інтерес до психіатрії.

— Напевно, немає людини, яка б не страждав безсонням. Як ви вважаєте, безсоння — виліковна?

— Звичайно. Безсоння виліковна. Але сказати, що всі нею страждають, — це перебільшення, хоча дійсно безсонням страждає безліч людей з різних причин. Якщо йдеться про порушення сну, наприклад при депресії, то це дуже типова картина — з раннім пробудженням, з болючим станом вранці (особливо якщо ти не вилазиш з ліжка, а намагаєшся продовжувати спати), з певною динамікою станів протягом дня… Лікувати потрібно в даній ситуації не стільки саме порушення сну, скільки стан депресії.

— І як ви пропонуєте її лікувати?

— Якщо говорити про сні, тут є один нюанс. Справа в тому, що, хоча депресія і супроводжується скаргами на поганий сон, раннє пробудження, один з методів лікування полягає в позбавленні сну на короткий час…

— Як-як? Я вас правильно зрозуміла — щоб вилікувати людину від депресії, його треба позбавити сну?

— Саме так. Людині штучно не дають спати або, як мінімум, не дають спати в другій половині ночі, хоча він як раз і скаржиться на те, що сам дуже рано прокидається. І в цьому є парадокс, який вимагає роз’яснення. У цій другій половині ночі домінує так званий швидкий сон, в нормі супроводжується сновидіннями, і регулярне позбавлення людини цієї стадії сну сприяє виходу з депресії. Швидкий сон здорової людини виконує дуже важливу функцію, відновлюючи те, що я назвав свого часу «пошуковим поведінкою» — за рахунок того активного віртуального пошуку, який здійснюється в сновидіннях. Вранці здорова людина встає з відчуттям готовності до продовження активного життя. Ця функція у хворих депресією зруйнована. У них в сновидіннях триває той же стан капітуляції перед труднощами і проблемами, то ж стан відмови від пошуку і безпорадності, в якому людина перебуває і під час пильнуванні. І таким чином, замість того щоб допомагати вийти з цього стану, такі сновидіння його поглиблюють. Тому позбавляти людину, що перебуває в депресивному стані, такого сну доцільно.

— Що ж робити, якщо не спати?

— Моя рада, — і це те, що прийнято зараз і в деяких лікувальних установах, — це в момент, коли прокидаєшся, не залишатися в ліжку, не перебувати в болісному стані між сном і неспанням з вторгненням осколків неприємних сновидінь, а встати і починати діяти.

— Принаймні, засунути себе під душ?

— Для початку. Але цього недостатньо і навіть не обов’язково. Треба починати читати щось цікаве, зайнятися чимось, хоча б домашньою роботою, тільки не залишатися в ліжку.

— Наприклад, помити посуд?

— Хоча б. Ефект виявляється позитивним.

— Але депресія характеризується саме тим, що робити нічого не хочеться?

— Правильно. Але якщо ти знаєш, що твоє небажання будь-що робити є не тільки ознакою, але і причиною депресії, людина нерідко знаходить у собі сили, як би витягаючи себе за волосся, за що себе «включати». Є, до речі, відомі клінічні випадки, і вони виглядали раніше парадоксальними, коли людина у важкій депресії, отримавши звістку, що сталася якась сімейна катастрофа, що вимагає його участі, замість того щоб впасти в ще більшу депресію, виходив з неї, тому що повинен був робити зусилля для допомоги близьким.

— Але вважається, що повністю вилікуватися від депресії неможливо?

— Депресії є різні. Є реактивна депресія, яка виникає як реакція на якісь ситуації в житті. У таких випадках вилікуватися можна, і повністю. Лікування може бути тривалим, але, тим не менш, депресія проходить, і людина повертається до нормального стану.

Інша справа — депресії, мають під собою біологічну основу. Це — те, що називається «велика депресія», протягом життя ці стани повторюються. Іноді без видимих зовнішніх причин. Але і в цьому випадку особливості поведінкових установок грають дуже велику роль.

— Депресія — захворювання характерне для еміграції або репатріації. Ви згодні зі мною?

— У нових умовах майже неминуче знижується соціальний і професійний статус, з’являється відчуття невпевненості, заважають проблеми з оволодінням новою мовою (я сам так і не вивчив — живу за рахунок англійської). Тому виникає дуже багато умов для того, щоб виникла депресивна реакція. Якщо мова не йде про серйозні передумови до захворювання, це, як правило, стан цілком компенсується.

— Наскільки треба вірити снам або тим застереженням, які вони видають?

— Це дуже цікава тема і дуже складна. Я належу до числа людей, які вважають, що до снів треба ставитися серйозно, але тільки не кидатися відразу до сонникам, трактующим ці сни, а подумати і навіть поділитися враженнями з іншими, але близькими людьми. Єжи Лец писав: «Нікому не розповідайте своїх снів, а раптом до влади прийдуть психоаналітики!»

Тому треба ділитися враженнями від сновидінь тільки з тими, хто вас добре знає і в чиєму розпорядженні ви впевнені, бо за сновидінь можна дізнатися про людину більше, ніж вона передбачає.

Іноді сон може виявитися пророчим, і ось тут у мене немає ніяких реальних пояснень. Ми набагато більше знаємо на рівні нашого несвідомого, ніж на рівні свідомості, і сновидіння може зачепити це знання і вивести його в образах сновидінь.

— У «Майстрі і Маргариті» є такий епізод: Понтій Пілат лягає спати, і уві сні йому сниться, що він йде вгору по сходах і розмовляє з Ієшуа. Йому сниться, що страти не було! Все це було добре, але тим жахливіше було пробудження. Він відкрив очі, і перше, що згадав, — це що страта була… Бувають такі чудові сни, наприклад, у людини немає ніг, а йому сниться, що вони у нього є. Або людина хвора, а йому сниться, що він здоровий. Може, не треба таких снів взагалі?

— По-перше, треба чи не треба — це від нас не залежить. По-друге, коли людина живе постійно з відчуттям безвиході, то отримати хоча б на короткий момент задоволення від життя, в тому числі на віртуальному рівні, у сновидіннях, все одно краще, ніж жити у звичному стані безнадійності. Звичайно, прокинувшись і побачивши, що проблема не зникла, він відчуває відчай. Але побачити реалізацію бажань важливо тому, що це підтримує надію і бажання жити. Я, як психотерапевт і людина, за те, щоб мати хоча б уві сні позитивні емоції, якщо вони не дані в пильнуванні. Крім того, якщо людина хвора, а йому сниться, що він здоровий, це може бути першим сигналом руху до одужання, це повертає надії і сили для протидії хворобі.

— Як ви собі самі допомагаєте в хвилини відчаю?

— Я в дитинстві отримав деякий досвід того, як реагувала на безвихідну ситуацію моя мама. Ситуація правда була абсолютно безвихідна. Це був кінець періоду правління Сталіна, але ще ніхто не знав, що це кінець. Мій батько помирав від раку. А мою маму вигнали з роботи, причому так, що не можна було нікуди влаштуватися. Мама не сказала мені нічого про це і щодня вела себе так, щоб я нічого не дізнався. Це було протягом місяців. І ось цей факт вплинув, я думаю, на мене, в плані реакції на якісь серйозні обставини.

Я дійсно дуже сильно допоміг собі сам, запропонувавши концепцію пошукової активності, яка є захистом від хвороб. І якщо виникають якісь важкі ситуації, я згадую цю концепцію, за допомогою якої намагаюся допомагати іншим. Чим я гірше, чому не застосувати її до себе, адже я і справді вірю в неї.

І ще одне варто пам’ятати, коли стикаєшся з ситуацією, з якою важко впоратися. Варто пам’ятати свої колишні досягнення. Вони є у всіх. Спогади про цьому допомагають, підвищують самоповагу. Тому що ти менш залежний тоді від якоїсь конкретної невдачі. Я спираюся на вже зроблене і всім раджу.

— В чому полягає концепція пошукової активності?

— Вона дуже проста. Є декілька типів поведінки. Є поведінка, котороеназывается пошукове. Це активна поведінка в невизначеній ситуації з постійним відстеженням результатів своїх вчинків. Тобто в ситуації, з якої неясно, якою буде вихід, людина веде себе активно, намагаючись змінити її в позитивному напрямку, і при цьому постійно враховує, що виходить, змінюючи у відповідності з цим свою поведінку.

Інша поведінка — стереотипне. Це теж активна поведінка, але тільки зі стовідсотковою впевненістю в результаті. У простих і легко контрольованих ситуаціях воно цілком легітимно.

Третій тип поведінки — хаотичний, коли людина метається, змінює плани, перш ніж зрозумів, куди вони ведуть, і тому не може зробити висновків з результатів своєї поведінки, щоб його адекватно поміняти.

І нарешті, четвертий тип, найбільш невдалий — це стан пасивності, тобто відмова від пошуку.

Так от, в відповідності з концепцією пошукової активності, в стресових ситуаціях тільки пошукове поведінка підтримує стан здоров’я. В дійсності тут спрацьовує дуже важливий природний механізм розвитку особистості всього біологічного виду. Саме пошукове поведінка вимагає великих енергетичних витрат. Тому природа оплачує нашу готовність до пошукового поведінки тим, що воно підтримує наше здоров’я.

Інший аспект концепції полягає в тому, що, коли людина все-таки дає реакцію капітуляції, відмови, використовуються додаткові механізми, які дозволяють відновити пошукове поведінка. Це механізми швидкого сну і сновидінь, але вони повинні бути функціонально повноцінні. Якщо вони повноцінні, то вони відновлюють здатність до пошукового поведінки, і ми прокидаємося вранці не так щоб з готовим рішенням наших проблем, але з готовністю продовжувати спроби. І ось це є найважливішою функцією сновидінь. Ось, коротко, і вся концепція. Повторюю, вона дуже проста.

— А чи не вважаєте ви, що все в житті зумовлено? Як ви ставитеся до того, що написав Пастернак: «Але визначений порядок дій, і невідворотний кінець шляху»…

— Бачите, я не зовсім з цим згоден. Я просто вже за багаторічними спостереженнями самих різних доль бачу, що не все вирішено, і доля нерідко являє собою результат особистісної позиції. Дуже багато людей гинуть тому, що вони в якийсь момент ламаються. Якщо ви мені скажете, що вони ламаються, тому що це як би вирішено понад… Взагалі проти затвердження зумовленість понад дуже важко заперечувати. Але я знаю, що в тих же обставинах інші не ламаються.

Свого часу лікарі, які обстежили в’язнів концтаборів, були вражені, що у тих, хто дожив до звільнення і вийшов з концтабору, зникли їхні попередні захворювання, з якими вони потрапили в табори. А багато від цих захворювань там померли. Виявилося, що багато з тих, що вижили, потім зробили дуже серйозні успіхи в житті. Я отримав у відповідь на мої статті книгу спогадів від пана Каца з Америки, який ось так пройшов, борючись, через концтабір, потім він емігрував без гроша в кишені до Америки і став на сьогоднішній день великим бізнесменом. І він сказав, що відчуває, що між його успіхом у бізнесі і його здатність вистояти в таборі є прямий зв’язок. Я думаю, що дуже багато людей помирають тому, що вони самі відмовляються жити. А це вже все-таки власний вибір.