Матан Вільнаї

Фотографія Матан Вільнаї (photo Matan Vilnay)

Matan Vilnay

  • День народження: 20.05.1944 року
  • Вік: 72 роки
  • Місце народження: Єрусалим, Ізраїль
  • Громадянство: Ізраїль

Біографія

Скільки в Ізраїлі міністерств, мабуть, невідомо навіть самому главі уряду. Відомства створюються в залежності від коаліційних, опозиційних і ще якихось хитрих навколополітичних інтересів. І в кожному — по міністра, заступника міністра, генеральному директору і безлічі чиновників. Є екзотичні міністри зв’язків з кнесетом та зв’язків з арабською громадою. Окремий міністр з Єрусалиму, персональний — з регіонального розвитку, унікальний по роботі з євреями діаспори…

І тільки Матан Вільнаї поєднує відразу три міністерства «в одному флаконі», одночасно керуючи наукою, культурою та спортом. У принципі така універсальність — не від хорошого життя. Були часи, коли наука в Ізраїлі ще вважалася пріоритетним напрямком, і нею правил самостійний міністр. Але потім науку пристебнули до енергетики, потім перекинули в просвітництво, ну а наостанок «схрестили» з культурою і спортом. В результаті і вийшов такий собі гібрид — не зовсім їстівний, зате цілком економічний.

Якщо б уряд і далі пішло по такому «об’єднавчого» шляху, то, найімовірніше, у нас було б десяток профільних міністерств — мобільних, працездатних і наділених повноваженнями. Однак сьогодні в числі таких — лише те саме міністерство, яким керує Матан Вільнаї. І, зауважимо, керує цілком професійно. Хоча в якийсь момент багатьом здавалося, що відставний генерал командувати наукою, культурою та спортом не може за визначенням. Ну, спортом — ще куди не йшло, але всім іншим…

Матан Вільнаї — дійсно відставний генерал. У політику він прийшов прямо з армії, якій віддав тридцять років життя. Служив у спецназі, командував Південним військовим округом, обіймав посаду заступника начальника Генерального штабу Цахалу. Але при цьому закінчив історичний факультет Тель-Авівського університету, спеціалізувався в Гарвардському та Вашингтонському університеті.

І сім’я Матана була завжди в ладах з наукою. Його батько — відомий географ, укладач першого атласу Ізраїлю. Старший брат — професор історії. Словом, наука і культура для відставного генерала — не порожній звук. Так і з організаторськими здібностями у Вільнаї все в порядку. До того ж він, на відміну від багатьох колег, більшу частину часу займається конкретними проблемами свого міністерства, а не абстрактними питаннями світової політики…

З Матаном Вільнаї ми зустрілися в міністерському офісі. Звичайну «казенну» обстановку — стіл, ще стіл, крісла, полиці з книгами — жваво доповнювали шкіряний кейс і накинутий на нього теплий плащ. За вікном шпарило сонце…

Ось, до Москви зібрався, — посміхнувся Матан Вільнаї, перехопивши мій здивований погляд. — А там, кажуть, прохолодніше, ніж в Ізраїлі.

-Ви в перший раз в Росію?

Так. Все якось не складалося… Проте мені здається, що цю країну я вже добре знаю. Завдяки спілкуванню з вихідцями з колишнього СРСР. Знаєте, мені іноді здається, що наше міністерство має справу з нітрохи не меншим колом репатріантів, ніж, скажімо, міністерство абсорбції. Тільки до нас приходять люди «зі стажем», до колеги Эдельштейну — «свіжоспечені».

-Ясна річ: наука, культура, спорт! Самі що ні на є «олимовские» напряму. Ви-то самі поки що по-російськи не заговорили?

На жаль. Але у мене є прекрасні помічники. Загалом, справляємося спільними зусиллями.

-Однак культура — це одне, а політика — зовсім одиное. Наскільки ви орієнтуєтеся в нинішній політичній ситуації в Росії?

Я давно і уважно спостерігаю за всім, що відбувається в цій країні. Однак, не приховую, мене більше хвилюють не закулісні ігрища в Кремлі і Держдумі, а те місце, яке посідає Росія у світовій політиці, в тому числі й близькосхідної. І справа тут не в деталях. Багато звикли судити про ставлення Кремля до Єрусалиму з того, скільки разів російський представник підтримала Ізраїль в ООН, а скільки раз виступила проти. Але ми повинні дивитися на події в історичному ракурсі. Якщо раніше Радянський Союз завжди, підкреслюю завжди, був проти нас і однозначно дотримувався вважалась проарабською лінії, то сьогодні ситуація кардинально інша. У нас є з ким говорити в Росії. Тому так важливо підтримувати з ним дружні зв’язки.

Є ще один момент. Москва підтримує тісні економічні і політичні зв’язки з Іраком і Іраном і має великий вплив на ці держави. При цьому певні кола в Кремлі, вибудовуючи відносини з Тегераном і Багдадом, готові прислухатися до голосу Єрусалиму. Сьогодні в Росії вже майже ніхто не хоче дружити проти Ізраїлю. Йде нормальна політична гра, в якій нам уготовано місце партнера, а не «хлопчика для биття «.

-Все це правильно. Але які конкретні кроки робить уряд Ізраїлю для зміцнення зв’язків з Росією?

(посміхається) Ви хочете, щоб я вивалив вам всі секрети? Те, що відбувається в сфері економічного, наукового, культурного обміну, і без того добре відомо. Тут достатньо подивитися на гастрольні афіші в Москві і Тель-Авіві. Питання ж стратегічного співробітництва в пресі обговорювати не прийнято. Можу сказати лише одне: ми робимо значні зусилля, щоб запобігти проникненню ядерних технологій з Росії в Іран.

-Але давайте відійдемо від «світових проблем» і перенесемося в Ізраїль. Наскільки, на ваш погляд, правомірно рішення уряду про скасування контртерористичної операції в Газі? Ми що вже більше не мають наміру відповідати на теракти?

Я твердо переконаний — ЦАХАЛу сьогодні нічого робити в Газі. Протистояти терору необхідно, але не будь-якою ціною. Операція в Газі — лише один із епізодів у боротьбі за безпеку Ізраїлю. І до цього саме так слід ставитися. В якийсь момент ми, можливо, приймемо рішення про введення ЦАХАЛа в Газу. Але то буде момент, який вигідний нам, а не противнику. До того ж слід визначитися з тактичним планом: якими силами завдавати удар? Задіяти сухопутні війська, танкові дивізії, морський десант або ж зовсім обмежитися бомбовими ударами з повітря? І як при цьому уникнути втрат як з нашого боку, так і з боку цивільного населення Палестинської автономії? Той, хто вважає, що Газу можна взяти сходу і залишитися там назавжди, просто нічого не розуміє в питаннях безпеки. У свій час я командував Південним військовим округом і знаю Газу вздовж і впоперек. На мій погляд, мова в даному випадку може йти тільки про обмежену, точкової військової операції з ясними кінцевими цілями.

-Але такою ж позицію дотримується і Шимон Перес, міністр закордонних справ Ізраїлю: Ви завжди солідарні з ним?

Я завжди висловлюю лише власну точку зору. І роблю це на підставі особистого досвіду.

-Значить, у вас повинен бути і власний погляд на способи врегулювання ізраїльсько-палестинського конфлікту?

Я вважаю, що нам потрібна самостійна — ізраїльська — мирна ініціатива. Ні країні, ні йорданська, ні єгипетська, ні американська, а саме ізраїльська. Всі ці Тенета з Митчеллами, складаючи свої плани, перш за все, думають про американських інтересах США і тільки в другу чергу — про ізраїльських. Розумієте, до чого я хилю?

-Природно. Як співалося в одному відомому партійному гімні: «ми Доб’ємося освобожденья, своєю власною рукою…»

Ну, щось в цьому роді.

-Але що для цього слід зробити? Подібно вашим колегам по партії Авода, вимагати одностороннього відокремлення від ПА?

Ні, я проти одностороннього відступу з ПА або розмежування з палестинцями — називайте, як завгодно. Це анітрохи не допоможе боротьбі з терором, а навпаки сформує у екстремістів думка про слабкість Ізраїлю, про нашу слабкість і нічим не допоможе в боротьбі з терором. Повторюю, я виступаю за нову ізраїльську мирну ініціативу, яка в подальшому дозволить нам сісти за стіл переговорів з палестинцями. Скільки часу це займе? Не знаю. Бути може, місяці; бути може, роки. Однак підготовку до процесу врегулювання слід починати вже сьогодні. З одного боку ми повинні твердою рукою припиняти кожну вилазку терористів, а з іншого — використовувати будь-яку можливість, щоб посадити противника за стіл переговорів.

-На ваш погляд, таке можливо?

Цілком. І для цього слід лише дотримуватися базових принципів. По-перше, незалежну палестинську державу не повинно становити загрозу безпеки державі Ізраїль. По-друге, ми зобов’язані зберегти за собою великі поселенські анклави на територіях. По-третє, забезпечити наступність політичного курсу при зміні урядів, щоб уникнути метань з однієї крайності в іншу.

-Ви вважаєте, що Норвезькі угоди були такий крайністю?

Норвезькі угоди були укладені на певному етапі, і цей етап вже завершено. І гасло про світ, що Ізраїль повинен купити відступом з територій, теж у минулому. Деклараціями і односторонніми поступками проблему не вирішити. Все тут повинно визначатися в ході двосторонніх переговорів. І це головне.

-Наскільки популярні ваші ідеї в партії Авода? І яка, до речі, ситуація в самій партії? Як довго ви маєте намір залишатися в уряді національної єдності?

У мене є чимало прихильників у Аводе. Що ж стосується уряду національної єдності, то ми будемо залишатися в ньому рівно до тих пір, поки воно не втратить здатності реально впливати на політичні процеси, що відбуваються як усередині країни, так і за її межами. Ми прекрасно розуміємо, що Аріелю Шарону сьогодні необхідна підтримка Води. Ігнорувати наші голоси він не може, так як в цьому випадку позбудеться більшості в коаліції.

-І ви цим користуєтеся?

Певною мірою.

-А що буде далі? Чи є сьогодні в Аводе лідер, здатний протистояти на найближчих виборах Аріелю Шарону і Біньяміну Нетаніягу? Ви особисто не хотіли б поборотися за посаду голови партії?

Поки немає. У Води є лідер, і його ім’я Біньямін Бен-Еліезер. Він був обраний на внутрішньопартійних виборах і по праву займає своє місце. Я думаю, що центральний комітет Води повинен дозволити йому виставити свою кандидатуру на майбутніх виборах. Нехай йому і не вдасться перемогти відразу, але зате він отримає величезний досвід. Менахем Бегін, приміром, сім раз брав участь у передвиборчій гонці і вперше здобув перемогу лише через тридцять років. Шимон Перес шість разів числився в кандидатах на посаду прем’єр-міністра від Води, але жодного разу не виграв вибори. Переможе Бен-Еліезер або програє — не настільки важливо. Головне — повернути людям віру в партії Авода.

-Судячи з усього, зробити це буде непросто. На недавніх виборах в Гистадрут партія отримала всього 18 відсотків голосів виборців. А адже ще зовсім недавно представники Води домінували в конфедерації профспілок.

На виборах в Гистадрут ми насправді зазнали важке ураження. І нам ще належить проаналізувати причини події.

-А про скандали, які потрясають останнім часом ізраїльський спорт, ви теж плануєте говорити серйозно? Або інтереси вашого міністерства лежать тільки в сфері вищих спортивних досягнень? Мовляв, завоював Ізраїль медаль на Олімпіаді — це добре. Оскандалилися наші судді — нехай з цим розбирається поліція…

На жаль, корупція в спорті — явище не нове, воно існує в усьому світі. Але тут важливо зрозуміти, що спорт, і футбол зокрема, функціонують за власними правилами. У цей процес заборонено втручатися політикам, що в принципі правильно. Було б, погодьтеся, смішно, якби міністр викликав на нараду тренерів і давав настанови. Чи влаштовував накачування за поразки. Як міністр, я можу тільки сприяти розвитку спорту і «вибивати» під нього бюджетів. Як політик — проводити такі закони, які б перешкоджали корупції у спорті. І те, й інше я намагаюся робити по мірі сил.

-Що буде з нашим футболом далі?

Давайте дочекаємося підсумків слідства, а потім повернемося до цієї теми. Поки ж ясно одне: наш футбол потребує реформ, і я маю намір їх проводити. Але не за допомогою директив і циркулярних листів, а лити шляхом законодавчої ініціативи.

-Пане міністр, спасибі за це інтерв’ю. І удачі вам в Москві.

Спасибі.