Денис Бугров

Фотографія Денис Бугров (photo Denis Bugrov)

Denis Bugrov

  • День народження: 16.10.1974 року
  • Вік: 42 роки
  • Місце народження: Москва, Росія
  • Громадянство: Росія

Біографія

В кінці грудня Ощадбанк купив три чверті найбільшої платіжної системи «Яндекс.Гроші» за 60 мільйонів доларів. Здавалося б, бізнес сервісу електронних грошей досить невеликий для того, щоб зацікавити найбільшу вітчизняну финорганизацию. Тим не менш держбанкір, які вважають готівку своїм найбільшим конкурентом, впевнені в перспективності вкладень. Настільки впевнені, що готові надати керівництву «Яндекс.Грошей мало не повну свободу дій.

«Яндекс» ще торік розповідав, що шукає стратегічного партнера для своєї платіжної системи. У 2009 році пошуковик передав Ощадбанку «золоту акцію», яка дозволяла ветувати продаж пакета «Яндекса» понад 25 відсотків. Але новина про продаж «Яндекс.Грошей» найбільшої російської банки все одно виявилася досить несподіваною, а мережа тут же заполонили жарти про чергах за електронними грошима. Гендиректор платіжної системи Євгенія Завалішина і старший віце-президент Ощадбанку Денис Бугров розповіли «Стрічці.ру», чого варто очікувати від цієї угоди.

«Стрічка.ру»: В 2009 році, коли Ощадбанк отримав «золоту акцію» «Яндекса», повідомлялося, що вона дає право впливати на продаж ключових активів пошуковика. Тобто виходить, банк міг заблокувати продаж «Яндекс.Грошей» будь-якої іншої компанії?

-Денис Бугров: Наскільки я розумію, ця акція стосується продажу частки в «Яндексі» і ніякого відношення до активів типу «Яндекс.Грошей не має.

-Євгенія Завалішина: Золота акція — це історія виключно про юрособу «Яндекса», а в угоді бере участь «Яндекс.Гроші» — інша компанія. На цю угоду «золота акція» ніяк не впливає. Винятково можна фантазувати.

За умовами операції у Ощадбанку буде три місця в раді директорів «Яндекс.Грошей», а у «Яндекса» — два. Виходить, рішення будуть приймати фінансисти, а не інтернетчики?

-Д. Б.: Не зовсім так. Для нас дуже важливо, щоб цей бізнес був по-справжньому партнерством, і щоб рішення ми приймали правильним чином, і щоб той правильний інтернетівський дух, який є в «Яндекс.Грошах», зберігався. Тому у нас є окремі домовленості про корпоративному управлінні, які пов’язані з тим, що ключові рішення рада директорів повинна буде приймати одноголосно. Тобто їх не можна буде «продавити» більшістю голосів. Це стосується і кандидатури генерального директора, і суттєвих змін у бізнес-плані.

-Е. З.: Так, Денис це дуже точно окреслив. Я ще раз підкреслю, що ми з вами говоримо про раду директорів. Рада директорів, в яку входять три віце-президента Ощадбанку і ще дві людини від «Яндекса».

-Д. Б.: Теж не останні дві людини. («Яндекс» в раді директорів «Яндекс.Грошей» будуть представляти Завалішина і гендиректор пошуковика Аркадій Волож — прим. «Стрічки.ру»)

-Е. З.: Так. Так от рада директорів — це не той орган, який буде займатися повсякденними питаннями — на його відповідальності реально найбільші рішення. Ми стверджуємо річний бюджет, продуктову стратегію. Операційні питання вирішуються всередині компанії командою, яка працює над продуктами. Її не тільки не планується змінювати — навпаки, в процесі всього обговорення цієї угоди з боку Ощадбанку було дуже чітке, я б навіть сказала, вимога, щоб ми старанно утримували наявну команду і ні в якому разі її не розгубили, поки тут ведемо переговори.

Інтерес до процесу прийняття рішень виник неспроста — пригадується історія, коли вам довелося надати ФСБ дані спонсорів «Розпис».

(У травні 2011 року блогери, які жертвували гроші на антикорупційний проект Олексія Навального, поскаржилися на подозри

тільні дзвінки, в ході яких дівчина Юлія розпитувала їх про причини підтримки «Розпис». При цьому дівчина оперувала конфіденційними даними. Блогери з’ясували, що заявниця — комісар руху «Наші» Юлія Діхтяр (Івашова). Звідки у неї з’явилися конфіденційні дані, невідомо — прим. «Стрічки.ру»)

-E. З.: Там, до речі, не було місця для рішень. Був офіційний запит правоохоронних органів, на який ми не мали права дати відмову. Далі з невідомих нам причин ці дані потрапили до третіх осіб.

Розумію, довелося діяти за законом. Але тоді головний редактор Олена Колмановська сказала, що команда юристів працює над цим питанням і «можна щось зробити», подати до суду, може бути. Ця історія закінчилася — тепер ясно, чи можна щось зробити чи ні?

-Е. З.: Зробити особливо нічого не можна. Ми не можемо в суді показати ніякого конкретного збитку [від розголошення даних]. В наших судах немає ніяких виразних прецедентів з таких приводів. Наша позиція була простою, ми дійсно робили тільки те, що від нас вимагається законом, і мене порадувало, що люди в цій ситуації нас розуміють. В результаті цієї історії перевіряючі органи самі стали уважнішими. Напевно були люди, в чиїх інтересах весь цей виклик влаштовувався, але були люди, які там [в правоохоронних органах] просто робили свою справу. І, взагалі кажучи, їх підставили. Зараз вони з потрійною обережністю ставляться до таким запитам.

Виходить, вже через силовиків все пішло кудись?

-Е. З.: принаймні опублікований в блогах скан — це скан нашої відповіді на офіційний запит.

Припустимо, історія з запитом правоохоронних органів повториться — Ощадбанк може якось на це вплинути?

-Д. Б.: Я не дуже розумію, про що йде мова. Ми банк, ми діємо в такому ж правовому полі, як і всі інші. Законодавство на цю тему дуже чітке, воно говорить про те, що якщо відбувається транзакція, що володіє певними характеристиками, то ми про неї зобов’язані повідомляти уповноважені органи. Якщо хтось проводить операції і він належить до списку потенційних зловмисників і терористів, то ми повинні такі транзакції вміти фіксувати і певним чином обробляти. Причому це не російський винахід, а загальносвітове.

В Мережі користувачі висловлюють підозри, що відомості можуть бути розголошені під час вашого співробітництва. Як буде відбуватися обмін даними між Ощадбанком і «Яндекс.Грошима»?

-Д. Б.: Я дуже хочу, щоб всі клієнти «Сбербанк Онлайн» отримали можливість відкрити гаманець на «Яндексі», якщо у них ще немає. Але це не означає, що я якусь конфіденційну інформацію кому-то відправлю. У мене є взаємини з клієнтами Ощадбанку, я у рамках цих взаємин буду робити пропозиції про додатковий сервіс, який ми тепер разом з «Яндекс.Грошима» для клієнтів надаємо, зі всякими пряниками та іншими корисними речами. На мій погляд, інтерес до витоку даних абсолютно не мотивована і не обґрунтований.

Якщо у вас таке бажання запропонувати всім своїм клієнтам електронний гаманець на «Яндексі», чому Ощадбанк повністю не купив «Яндекс.Деньгі»?

-Д. Б.: Ми [Ощадбанк] в принципі віримо в партнерство. Ми не віримо в те, що ми найрозумніші, що ми все вміємо і що ми можемо абсолютно все. В теорії, звичайно, ми можемо все, але на практиці ми з величезною повагою ставимося до людей, які дуже добре вміють робити свою справу. Для нас важливим параметром угоди було те, що це буде саме партнерство, що у «Яндекса» залишиться пряма зацікавленість в успіху цієї співпраці. Ми очікуємо, що в майбутньому в Ощадбанку будуть і інші партнери. В цьому році не так давно ми вийшли на ринок кредитування в точках продажів — це теж партнерство, 70 на 30 з французькою групою BNP Paribas. Якщо люди займаються цим вже 20 з гаком країнах, ми поважаємо їх досвід, поважаємо те, що вони зробили.

Так, але ось, наприклад, після покупки брокера «Трійки Діалог» відмовилися від цього бренду.

-Д. Б.: «Трійка Діалог» — це інша історія, тому що цю компанію ми купили для того, щоб повністю інтегрувати її в наш бізнес. Що стосується «Яндекс.Грошей», то ми не бачимо задачі 100-відсоткової організаційної інтеграції. Ми бачимо завдання інтеграції на рівні клієнтського взаємодії, якихось комерційних процесів і координації нашої комерційної активності. Для нас, як я вже сказав, «Яндекс.Гроші» представляють цінність як самостійна компанія.

А у «Яндекса» було бажання повністю продати свою платіжну систему?

-Е. З.: Немає. Звичайно, якщо б ми хотіли просто продати і забути, тоді ми не займалися б півтора року вибором стратегічного інвестора. Причому — Денис не дасть збрехати — в основному наші зустрічі були присвячені не того, скільки заплатять, а тому, як і що ми будемо робити разом — чого ви хочете від цього спільного підприємства і чого ми хочемо. Майже півтора року ми вибирали з великої кількості варіантів того партнера, з яким нам буде найкраще розвиватися.

А навіщо було взагалі когось залучати, якщо ви вже визначилися, що станете небанківською кредитною організацією (НКО)? Законом відповідаєте — працювали б собі далі.

-Е. З.: Ви думаєте, найкорисніше, що ми можемо отримати від Ощадбанку, — це його ліцензія? (сміється)

Скажімо так: навіщо взагалі вам стратегічний партнер?

-Е. З.: Взагалі, з платежами є така історія: якщо ви подивитеся на більш чи менш успішні платіжні проекти, стає зрозуміло, що платежі — завжди трошки прикметник. У тому сенсі, що ти завжди повинен розуміти, до чого вони прикладаються. Це або якісь інфраструктурні партнери, або мерчанты. Ми протягом довгого часу зростали на аудиторії «Яндекса» і використовували його досвід роботи з інтернет-користувачами. «Яндекс» не був для нас тим, чим був eBay для PayPal, тобто основним мерчантом, звідки ми приймаємо платежі. Але він завжди був нашим основним порадником і основним джерелом нарощування бази. Проект «Яндекс.Гроші» був запущений в 2002 році, і за 10 років розвитку ми більш-менш цю тему [базу користувачів] виробили. Минулого літа ми оновлювали довготривалу стратегію, і нам стало зрозуміло: все, що ми бачимо цікавого, все, що ми можемо зробити зараз самі з «Яндексом», — цього недостатньо. Були цікаві задумки, але хотілося більшого — виходу на наступний порядок, в першу чергу, за кількістю користувачів та, відповідно, за розміром бізнесу.

-Д. Б.: Я хочу додати, що це був такий взаємний процес, тому що ми теж шукали собі партнера і поговорили з абсолютно усіма на російському ринку і деякими дуже знаковими людьми на міжнародному ринку.

А як ви прийшли до думки, що вам потрібен такий партнер? Навіщо платіжна система?

-Д. Б.: По-перше, величезна кількість фінансових потреб клієнтів пов’язано з платежами, платежі — це наше все. По-друге, ми вважаємо, що майбутнє, безумовно, за безготівковими розрахунками. Якщо ви запитаєте, хто наш основний конкурент, то це не банк, який зараз на слуху, а саме готівкові гроші. Ми бачимо свою основну комерційну завдання в зниженні частки готівкового грошового обігу в Росії.

А вам не здається, що Ощадбанк якось занадто розширюється? Нещодавно став найбільшим російським брокером; тепер ось купив найбільшу платіжну систему. Вам антимонопольники ще не пред’являли претензій?

-Д. Б.: По-перше, ви повинні розуміти, що всі такі угоди вимагають схвалення регулюючих органів, у тому числі ФАС [Федеральна антимонопольна служба]. Кожен раз, коли ми щось робимо, ми у відповідності з законодавством отримуємо необхідні схвалення. По-друге, на ваше питання є дві відповіді. Відповідь перший полягає в тому, що ми все-таки рідкісна для Росії, але в цілому нерідка для світу структура, яка називається універсальний банк. Ми стали першим брокером, і це не те, що ми когось купили, а те, що ми років п’ять вже цю роботу будували, і ось вона нарешті вистрілила. Інтеграція з «Трійкою» допомогла, але це не основний стимул. Більш складний відповідь пов’язаний з тим, що ми справді за останні кілька років сильно розширили охоплення і географію бізнесу Ощадбанку, тому що, крім придбання всередині країни, ми придбали багато чого за кордоном, і для нас зараз стає серйозним обмеженням здатність управлінської команди з усім цим ефективно справлятися. Ми це розуміємо, і зокрема в чому у зв’язку з цим міркуванням ми вирішили пригальмувати міжнародну експансію. Не тому що немає красивих угод — зараз є кілька дуже гарних угод за кордоном, а тому що ми вважаємо, що зараз правильно розібратися з тим, що у нас вже є.

Ще було б цікаво дізнатися про нові продукти, які з’являться в результаті співпраці. На прес-конференції, де було оголошено про підписання угоди, ви говорили, що подробиці з’являться лише в наступному році. Не змінилася позиція з цього питання?

-Д. Б.: Військова таємниця.

Ну користь-то хоч буде якась?

-Е. З.: Точно буде, але яка конкретно — ми вам зараз сказати не можемо. Можемо натякнути про напрямки роботи. Перше — це універсальний платіжний рішення для мерчантов, особливо для малого і середнього бізнесу. Друге — регулярні платежі: комуналка, оплата інтернету, стільникового зв’язку. Третє — грошові перекази між фізичними особами — напрямок, який останній рік зростає швидше звичайних платежів мерчантам. А про решту розповімо трохи пізніше. Поки секрет.